Achat ampli + enceintes

adrien49
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Achat ampli + enceintes

Message par adrien49 » 21 janvier 2017, 01:18

Bonjour à tous

Je suis nouveau sur le forum qui a l'air passionnant. Je viens car je suis néophyte en la matière, pour solliciter vos conseils d'achat.
Je cherche un combo ampli + 2 enceintes colonne pour une pièce de 30 à 90 m2 pour un budget global de 2000 à 3000 euros.

Si vous avez des modèles à conseiller parmi des marques que j'ai déjà sélectionnées et/ou des salles d'écoute en région parisienne à recommander qui proposeraient ces marques, par ordre de préférence:

=> pour l'ampli (avec DAC de bonne qualité et entrée otpique, coaxiale, voire USB et bluetooth): Marantz, Hegel, Rotel
=> pour les enceintes colonne: Monitor audio, Bowers and Wilkins, Focal, Triangle, Cabasse

Par ailleurs, concernant la puissance, dites-moi si je me trompe en cherchant un ampli de 60 à 80W ? S'agit-il de la puissance maximale délivrée ou puissance moyenne ? Par ailleurs en terme de puissance consommée, où peut-on trouver l'info, car j'ai l'impression que ce n'est pas systématiquement marqué dans les caractéristiques produit ?
Enfin, concernant le choix des enceintes, la puissance doit être identique à celle de l'ampli ? Et en terme de résistance quand il y a marqué 8 ohm pour une paire d'enceinte, ça veut dire 4 ohm chacune ? Ce qui est alors compatible avec un ampli 8 ohm ? Désolé si ça vous paraît être des questions de débutant, mais je n'y connais rien. Il doit certainement exister un petit mémo à l'attention des débutants sur le forum, mais je n'ai pas trouvé...

Merci d'avance pour votre aide !!

Questions annexes (ce sera un achat secondaire quand je serai soulagé d'avoir fait le principal) mais qu'acheter en terme de câblage, ainsi que de platine CD de marque TEAC, cambridge ou Phillips ?

adrien49
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Re: Achat ampli + enceintes

Message par adrien49 » 21 janvier 2017, 11:54

J'ai oublié de préciser que j'écoute vraiment tout type de musique (sauf hard rock, métal), ça va de la musique classique (notamment beaucoup d'opéras et symphonies) au rock, folk, électro, IDM, beaucoup de hip-hop aussi

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letit69
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Re: Achat ampli + enceintes

Message par letit69 » 21 janvier 2017, 13:42

Pour avoir du Marantz en ampli intégré Hifi avec des enceintes Monitor Audio : en très bonne association que j'affectionne particulièrement.

Mais si tu as l'occasion de pouvoir écouter, c'est la meilleure solution. C'est toi seul et tes oreilles qui peuvent juger :)
AV : HTPC/décodeur TV=>Marantz NR1403 (Pre Out)=>bloc Hypex Ncore PA-S125NC=> Monitor Audio, TV Sony HD.
Hifi : platine vinyle, HTPC équipé d'une carte son ESI MAYA44 eX ; PC fait pré-ampli =>bloc de puissance Hypex Ncore PA-S125NC=> HP.

Fenwick972
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Re: Achat ampli + enceintes

Message par Fenwick972 » 21 janvier 2017, 17:12

:salut:

Alors concernant la puissance de l'ampli, je dirai que le plus important est... le courant délivré.
C'est un peu compliqué à expliquer alors on va passer outre.

Pour faire basique: un ampli dans l'idéal devrait avoir plus de puissance affichée que celle des enceintes.

La puissance affichée sur les enceintes est celle qu'elles sont capables d'encaisser alors que la puissance
affichée sur un ampli correspond à ses performances maximales (on va dire volume max. même si ce n'est pas totalement exact), malheureusement à ce niveau l'ampli est rarement aussi performant que si on baisse le volume.

L'impédance (ce que tu appelles résistance) est exprimée pour chacune des enceintes.
Quand on cherche à associer un ampli à des enceintes, on regarde alors la puissance efficace que l'ampli peut produire à cette valeur d'impédance.

Par exemple: des enceintes de 8ohms chacune, on regardera combien de watts un ampli peut produire sous 8ohms (2x25, 2x50 ou 2x80w... c'est noté sur la fiche technique)

Le choix dépendra dequelle la surface finale à "sonoriser" : Il y a un couple qui à l'air de fonctionner pas mal c'est celui-ci:
http://www.son-video.com/Rayons/Chaine- ... pt-40.html

En plus, les câbles HP sont offerts.
Avec les économies réalisées, tu pourras ajouter un lecteur cd et un bon caisson si besoin est.

Jusque 40-50m² ça devrait suffire si on écoute pas à des niveaux très importants. Si c'est pour plus grand, alors il te faudra un autre couple.
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adrien49
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Re: Achat ampli + enceintes

Message par adrien49 » 22 janvier 2017, 20:13

:merci: à vous pour vos réponses et vos conseils très informatifs !

Après une journée de renseignements j'ai réduit mon choix et j'ai à nouveau besoin de votre expertise. J'irai ensuite tester les systèmes en salle d'écoute mais il faut d'abord que je réduise mon choix d'enceintes (je cible encore 7 modèles au sein de 2 marques...)

1) Concernant l'ampli:
J'hésite entre 3 modèles, en fait principalement deux: un Marantz PM7005 et un Hegel H80. Est-ce que quelqu'un saurait me dire les avantages de l'un par rapport à l'autre et inversement ?

Le troisième modèle qui m'intéresse potentiellement, c'est le Hegel Röst, plus orienté numérique (airplay etc). D'après mon inexpérience, ce modèle semble être une sorte de H80 dans lequel ils ont rajouté une fonction Airplay. Ai-je loupé quelque chose ? Y'a-t-il d'autres avantages ou inconvénients par rapport au H80 ?

2) Concernant les enceintes colonnes:
J'hésite entre deux marques.
Monitor Audio en premier, et chez eux deux modèles en particulier, la Bronze 5 et la Silver 6. J'ai les mêmes interrogations sur ces deux modèles, qu'est-ce que je perds chez l'une que je gagne chez l'autre ??

Bowers and Wilkins ensuite, notamment la 683 et 684 où alors la série des CM 8 à 10. Si quelqu'un connait bien cette marque, j'ai les mêmes questions sur les différences entre les modèles !

Merci encore pour votre aide !!

Fenwick972
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Re: Achat ampli + enceintes

Message par Fenwick972 » 23 janvier 2017, 10:40

adrien49 a écrit ::merci: à vous pour vos réponses et vos conseils très informatifs !

Après une journée de renseignements j'ai réduit mon choix et j'ai à nouveau besoin de votre expertise. J'irai ensuite tester les systèmes en salle d'écoute mais il faut d'abord que je réduise mon choix d'enceintes (je cible encore 7 modèles au sein de 2 marques...)

1) Concernant l'ampli:
J'hésite entre 3 modèles, en fait principalement deux: un Marantz PM7005 et un Hegel H80. Est-ce que quelqu'un saurait me dire les avantages de l'un par rapport à l'autre et inversement ?

Le troisième modèle qui m'intéresse potentiellement, c'est le Hegel Röst, plus orienté numérique (airplay etc). D'après mon inexpérience, ce modèle semble être une sorte de H80 dans lequel ils ont rajouté une fonction Airplay. Ai-je loupé quelque chose ? Y'a-t-il d'autres avantages ou inconvénients par rapport au H80 ?

Alors entre les produits Marantz et Hegel, ce sont deux mondes radicalement différents!!!
Marantz c'est la douceur, un son très chaud qui est très agréable surtout sur de la musique classique/jazz.
Hegel, c'est la transparence et le dynamisme avant tout : c'est puissant sans être agressif, plus passe partout sur les différents genres de musique.

Dans un gros volume d'écoute (>30m²), je ne conseille pas le Marantz.

Le Röst, c'est un H80 avec les fonctions Airplay et streaming réseau (via NAS ou Pc).
Ils ont apparemment revu la capacité en courant également vu que le coefficient d'amortissement, ce qui est une bonne chose pour tenir certaines colonnes aux HP exigeants.

Après si c'est pour uniquement bénéficier de l'Airplay, un H80 + un petit boitier genre Apple TV fait le job pour moins cher.

Dans tous les cas, Hegel c'est déjà très qualitatif pour une entrée dans le monde de la Hi-fi.
Mais comme tout, il faut écouter pour savoir quel est le type de restitution qui nous convient le mieux.
2) Concernant les enceintes colonnes:
J'hésite entre deux marques.
Monitor Audio en premier, et chez eux deux modèles en particulier, la Bronze 5 et la Silver 6. J'ai les mêmes interrogations sur ces deux modèles, qu'est-ce que je perds chez l'une que je gagne chez l'autre ??

Bowers and Wilkins ensuite, notamment la 683 et 684 où alors la série des CM 8 à 10. Si quelqu'un connait bien cette marque, j'ai les mêmes questions sur les différences entre les modèles !

Merci encore pour votre aide !!
Je laisserai les amateurs de BW te renseigner.

Concernant Monitor Audio, on perd rien en passant de la Bronze 5 à la Silver 6. C'est juste colonnes
qui n'appartiennent pas à la même gamme.

Les deux sont plutôt agréables, mention pour la Silver 6 évidemment.

Dans la gamme de prix de Monitor Audio, les colonnes Q Acoustics méritent vraiment une écoute si c'est possible.

Je constate qu'un couple ampli Hegel + Monitor Silver 6 dépasse largement le budget initial.
Si le budget peut-être revu à la hausse, d'autres solutions peuvent êtres envisagées.
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adrien49
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Re: Achat ampli + enceintes

Message par adrien49 » 23 janvier 2017, 11:54

Tout d'abord, merci infiniment pour cette réponse très détaillée qui va certainement m'aider dans mon choix. J'attends maintenant les conseils de spécialistes de B&W.

Si je comprends bien, pour écouter vraiment tous types de musique, il faut plutôt aller vers le H80. Justement, je ne m'intéresse pas vraiment aux fonctions réseaux/airplay, mais je m'interrogeais sur les différences avec le Röst en dehors de ces fonctions réseau, en terme de caractéristiques d'écoute:
Ils ont apparemment revu la capacité en courant également vu que le coefficient d'amortissement, ce qui est une bonne chose pour tenir certaines colonnes aux HP exigeants.
Justement je n'ai pas compris ce que changent la capacité en courant et le coeff d'amortissement.
Dans un gros volume d'écoute (>30m²), je ne conseille pas le Marantz.
Pourquoi ? 2x60 W sous 8 ohm c'est trop peu pour un volume > 30 m2 ?
Concernant Monitor Audio, on perd rien en passant de la Bronze 5 à la Silver 6. C'est juste colonnes qui n'appartiennent pas à la même gamme.
Les deux sont plutôt agréables, mention pour la Silver 6 évidemment.
Oui, j'imagine que si le prix augmente, on ne perd rien. Qu'a de mieux la Silver 6 ?
Je constate qu'un couple ampli Hegel + Monitor Silver 6 dépasse largement le budget initial.
Penses-tu que ce couple pourrait bien fonctionner ? Et la Silver 6 avec le Marantz PM7005 ?
En terme de budget, je reste dans la fourchette max (3000 euros) en les achetant séparément, donc si j'arrive à trouver un combo ce sera tant mieux.

Fenwick972
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Re: Achat ampli + enceintes

Message par Fenwick972 » 23 janvier 2017, 12:42

adrien49 a écrit :Tout d'abord, merci infiniment pour cette réponse très détaillée qui va certainement m'aider dans mon choix.
Pas de quoi!
Si je comprends bien, pour écouter vraiment tous types de musique, il faut plutôt aller vers le H80. Justement, je ne m'intéresse pas vraiment aux fonctions réseaux/airplay, mais je m'interrogeais sur les différences avec le Röst en dehors de ces fonctions réseau, en terme de caractéristiques d'écoute:
En terme d'écoute, la marque Hegel met un point d'orgue à obtenir le même type de rendu sur tous les amplis de la marque. Ensuite évidemment plus un ampli sera cher, plus il sera puissant, et l'architecture interne aboutie.

Quoiqu'il en soit, les différences entre le Röst et le H80 ne seront pas du domaine de la qualité d'écoute: ce sera la même pour tous les deux.
Justement je n'ai pas compris ce que changent la capacité en courant et le coeff d'amortissement.
La capacité en courant et le coefficient d'amortissement sont étroitement liés dans un ampli de cette classe (AB). Pour faire simple, plus un ampli aura du courant, mieux il sera capable d'alimenter les enceintes (surtout si elles demandent du courant pour bien s'exprimer).
Tout dépend des enceintes donc.
Pour caricaturer, il y en a qui ont un besoin plutôt faible en courant (majoritairement les enceintes avec Hp de faible diamètre et/ou avec peu d'HP) d'autres en ont besoin de (beaucoup) plus.
Dans ce cas, le coefficient d'amortissement est la capacité de l'ampli à maîtriser les débattements des HP surtout quand ils sont très sollicités (généralement à haut volume).
Plus le coefficient est important, plus en général la capacité de l'ampli en courant est importante.
Et ce quelque soit la puissance de l'ampli.

J'ose un parallèle avec le monde automobile:

la puissance de l'ampli en watts est la puissance de la voiture en chevaux.
le réserve de courant de l'ampli est le couple de la voiture.

en 6ème, une voiture de 50 chevaux et 50mm de couple passera de 50 à 80kmh sans aucun souci
alors qu'une voiture de 50 chevaux (voire bien plus) mais que 25nm de couple, on sera obligé de rétrograder (2 ou 3 fois) pour arriver à cette même vitesse.

C'est quand même bien plus confortable donc d'avoir du couple, même si on ne l'utilise jamais en totalité dans la vie de tous les jours.
Pourquoi ? 2x60 W sous 8 ohm c'est trop peu pour un volume > 30 m2 ?
On revient à la notion de réserve de courant évoquée plus haut: dans le cas du Marantz, on arrivera très vite à ses limites si on écoute de manière "virile". Même à volume modéré, on pourrait se retrouver avec un grave "mou" et imprécis.
Oui, j'imagine que si le prix augmente, on ne perd rien. Qu'a de mieux la Silver 6 ?
Je t'invite pour cela à parcourir le site de la marque en français: http://www.monitoraudio.fr/audio-pour-la-maison
Pour dégrossir, les HP et la caisse sont de conception différente.
Penses-tu que ce couple pourrait bien fonctionner ? Et la Silver 6 avec le Marantz PM7005 ?
Même si je répond favorablement, cela restera une affaire de gout personnel.
En terme de puissance nécessaire, encore une fois le Marantz me parait pas suffisamment armé.
En terme de budget, je reste dans la fourchette max (3000 euros) en les achetant séparément, donc si j'arrive à trouver un combo ce sera tant mieux.
Dernier conseil : aller écouter le plus d'enceintes ou couple ampli/enceintes possible.
SURTOUT ne pas s'arrêter sur un design qui plait plus qu'un autre: ce n'est pas parce qu'une enceinte est belle qu'elle sera meilleure qu'une moins belle..

Ne pas hésiter à passer les portes de magasins spécialisés (pas génériques dans les centres commerciaux!!), surtout pendant cette période de soldes.
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Re: Achat ampli + enceintes

Message par adrien49 » 23 janvier 2017, 16:03

:merci: encore !
Quoiqu'il en soit, les différences entre le Röst et le H80 ne seront pas du domaine de la qualité d'écoute: ce sera la même pour tous les deux.
D'accord. Ca me paraissait un peu exagéré 700 euros de plus juste pour des fonctions réseau.
Mais j'ai bien compris ton explication sur le coeff d'amortissement (grâce à l'analogie ;) ), donc ça change à gros volume pour des enceintes à faible "couple", c'est-à-dire faible capacité en courant, surtout si les HP sont de gros diamètre.
Je reste donc sur le H80 ou le Marantz PM7005.
On revient à la notion de réserve de courant évoquée plus haut: dans le cas du Marantz, on arrivera très vite à ses limites si on écoute de manière "virile". Même à volume modéré, on pourrait se retrouver avec un grave "mou" et imprécis.
D'accord. Est-ce qu'on peut avoir une idée de la réserve de courant dans les caractéristiques produit ? Quel paramètre faut-il regarder ?
Ne pas hésiter à passer les portes de magasins spécialisés
C'est prévu mais j'aimerai arriver armé, c'est-à-dire avec des rudiments de connaissance pour ne pas tester tout et n'importe quoi.
Tu recommandes des magasins en particulier, en Ile-de-France ?
Pour Hegel, il y a en a peu: High end, Elecson, enceintes et musique, Volumes, Son-Vidéo..
On m'avais aussi conseillé Renaissens à Boulogne, ça parle à quelqu'un ?

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Re: Achat ampli + enceintes

Message par Fenwick972 » 23 janvier 2017, 16:45

adrien49 a écrit ::merci: encore !

D'accord. Est-ce qu'on peut avoir une idée de la réserve de courant dans les caractéristiques produit ? Quel paramètre faut-il regarder ?
En général, c'est une valeur exprimée en farad ou plus précisément micro-farad (noté le plus souvent uF ou µF). Malheureusement, peu de constructeurs jouent le jeu en affichant ce paramètre.
C'est prévu mais j'aimerai arrivé armé, c'est-à-dire avec des rudiments de connaissance pour ne pas tester tout et n'importe quoi.
Tu recommandes des magasins en particulier, en Ile-de-France ?
Pour Hegel, il y a en a peu: High end, Elecson, enceintes et musique, Volumes, Son-Vidéo..
On m'avais aussi conseillé Renaissens à Boulogne, ça parle à quelqu'un ?
Je ne les connais pas tous mais il y de bonnes références dans ta liste.

Pour y avoir été, Renaissens est également une très bonne enseigne. Ils sont généralement de bon conseil, laisse toi guider.
Ce qui est intéressant sur leur site, c'est que le descriptif des enceintes est accompagné de la surface optimale conseillée de la pièce d'écoute.
Ça te permettra de comparer les Monitor Bronze et Silver par rapport aux Q Acoustics notamment.
Niveau ampli le 7005 donc, à comparer aux Cambridge CXA80 ou Nad C368 qui possèdent une entrée USB.
Ne pas hésiter à tester des amplis sans entrée USB, on trouve d'excellents DAC sans casser sa tirelire, notamment chez eux.

Enfin, ils proposent des combos qui peuvent te donner une idée de bonnes combinaisons.

N'hésite pas à nous faire part de tes impressions après écoute.

Dernier conseil : une écoute ne doit pas forcément déclencher un achat. Ne pas hésiter à repasser pour revenir sur ses propres impressions ou interrogations.
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