Mon installation (besoin de conseils)

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julien
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Re: Mon installation (besoin de conseils)

Message par julien » 02 septembre 2014, 19:16

crocket51 a écrit :Ne t'ennuies pas a allez chez les pousseurs de cartons
Passion homecinema est le magasin qui te renseignera le mieux et pourras te faire écouter un large panel d'enceintes ( un conseil : demandes à Jonathan de te brancher les paradigms studio60 :))

Si je ne me trompe pas les paradigms studio 60 sont de colonne non ?

car j ai regarder avant mes monitor audio j aimer assez bien les paradigms mes en bibilo :) .

si je ne revend pas mon installations je vais tout faire pour améliorer mon salon on verra par la suite ,
mais j ai reçu des bouchon avec mes enceinte pour mettre a l évent arrière ca pourrait aider deja non ?

Est elle sont quand même a 30 cm du mur pour l arrière mnt les coter je ne peut mettre plus prés car mon caisson prend pas mal de place je trouve même trop volumineux mais a cette place c est la ou il envoie le plus c ets son point de résonance (c est un klipsch SW-112) , je voudrait le remplacer par quelque chose d aussi bien en plus petit mais quoi pouvez vous m aider sur ce point ?

est pour l ampli pour ne pas devoir a investir un ampli HC est un ampli HIFI je pense partir sur le meilleurs compromis je pense pour mes monitor si je les garde c est un ANTHEM 510 ou 310 suffira je pense vu mon petit salon ;-)

Encore merci de prendre du temps pour moi mille merci .

igor696 ,


Par contre julien, sans vouloir te vexer, pourrais tu faire un effort sur l’orthographe, car mes yeux saignent !

je suis vraiment désoler de t avoir fait saigner les yeux Igor mdr .
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stabatmater
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Re: Mon installation (besoin de conseils)

Message par stabatmater » 03 septembre 2014, 05:19

Julien,
je confirme, fait l'essai avec les bouchons car tu envoie par réflexion arrière les bass et mid basses qui viennent rebondir sur ton mur arrière et ensuite viennent te polluer ta scène sonore.
Une règle:
Quand les colonnes sont assez proches du mur arrière (moins de 50cm) et que celui-ci n'est pas absorbant acoustiquement, il faut impérativement choisir des enceintes avec l'évent à l'avant!

De plus, ton tapis est trop petit, il faut qu'il vienne araser le devant de tes colonnes qui doivent être découplées avec des pointes à cause de ton carrelage, et il faut qu'il aille jusqu'au canapé. Tes colonnes seraient sur le tapis ça serait encore mieux...

Ton yamaha est très bien en HC et sa partie pré-ampli audio est bonne (certe moins bonne qu'un pré-ampli de qualité mais que tu vas payer au moins 1000 euro a lui seul).
Par contre, comme tous les Ampli HC, il sont loin d'être aussi bon en écoute stéréo pour de la vraie HiFi et d'autre part ils drivent mal les colonnes pour les basses.
Donc pour l'écoute pur Audio de qualité, seul un ampli de puissance ou un intégré piloté par le byPass sera capable de maitriser proprement tes enceintes.

Tu suivais mon post concernant la question "quel ampli audiophile choisir pour driver des colonnes à partir d'un ampli HC"
Tu as certainement lu mes comptes rendu. J'ai donc acheté le Rotel 980BX qui était sur le bon coin. Il a complètement transformé mes Profil918 en écoute Audio, plus de détails, plus de bass. Dans mon cas il me fallait beaucoup de puissance à cause du traitement de ma salle, et la il envoie ferme (faut dire que j'envoie de la sauce, et il chauffe pas mal vu ce que je lui demande quand je pousse assez le son).

Pour le placement du caisson, c'est pas la bonne méthode. Voici la méthode empirique:
Etape 1:
Tu place ton caisson à ta position d'écoute (il te faudra un câble rallonge coax et 220 volts). Tu te promène ensuite partout dans la pièce pour trouver l'endroit ou les basses sont les plus fortes. C'est là qu'il faut le placer à nouveau. (il se retrouve probablement pas à côté des colonnes)
Etape 2
Les réflexions sur les murs n'étant jamais parfaitement symétriques, maintenant tu te promène une seconde fois autour de ta position d'écoute (tu laisse surtout le canapé) et tu recherche la position de plus forte pression des basses. Une fois trouvée tu déplace une nouvelle fois le caisson dans cette position.
Etape 3
Ré-écoute et re-promenade. La nouvelle position de plus forte pression est la position ou tu dois mettre en final ton caisson.

Bien sur, tu peux répéter l'étape 2 plusieurs fois pour peaufiner le résultat. Tu n'auras pas besoin d'aller en salle de gym cette semaine...lol...Bon sport.

Tu as été voir le site que je t'ai indiqué en ce qui concerne le traitement acoustique?
Cordialement
Stabatmater
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Re: Mon installation (besoin de conseils)

Message par julien » 03 septembre 2014, 15:22

hello stabatmater :) ,

Alors en premier merci de me suivre pour me guider .

En faite j ai un évent arrière en haut est j en ai un deuxième en bas de la colonne devant donc ou metre les bouchon que j ai eu avec

Pour les pointes pas de souci j en ai eu avec a fixer sur les bouchon en caoutchouc donc je vais les mettre direct

pour l amplification je pense que ce yamaha est assez puissant pour driver mes enceinte du ait que j ai un petit salon le haut que j ai ete en regardent un films sais -16 donc ca va encore haut dessus ca na plus de sens donc je suis tranquil de ce coter , pour ma part je pense que le mieux serait un hifi en by pass pour l audio car la partie audio de mon yam n est pas top ( mais ca reste un ampli HC intégré donc c est normal ) .

J avait oublier aussi mes 2 colonne sont Bi-amplifiée avec la zone 2 de mon ampli ca joue peut être aussi ? ca serait ptet mieux de les brancher normalement ?

Est pour finir mon caisson tkt pas pour ca j ai déjà fait le test que tu ma conseiller est son point de raisonnance le mieux est la ou il est :) ;-) mnt il reste assez envahissant je ne trouver un caisson de taille plus petite qui va aussi bien que celui la :/ .

En fait j ai passer commande pour 2 étagère pour mettre ma collection de BD Batman juste au dessus de mon canapé :) est aussi mes tenture bien épaisse est double anti uv comme ca je suis sur ;-) pour un plus grand tapis ce sera pour dans quelque semaine est j ai avancer mon canapé de 10 bon cm est je doit changer mon meuble de tv j ai pense a un norstone esse ou le Khalm mon seule prob c est le esse les câble sont trop voyant :/ si pas une fabrication maison avec un ami menuisier a voir .

Quelle ampli hifi me conseillerait tu sur mes monitor audio comme ma pièce est petite tu ma dit qu'il ne me falait ps un trop puissant .
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Re: Mon installation (besoin de conseils)

Message par Twist » 03 septembre 2014, 17:41

Salut Julien,

Je confirme encore le post de Stabatmater, a préciser que la surface d'écoute au sol dois être recouvert a 80% pour une pièce de 20m2 c'est 16m2 a recouvrir sinon la majeure partis des réflexions au sol ne seront pas maitrisés.

D'une manière générale toutes réflexions sur la zone avant est a proscrire par ce que tu va entendre ta pièce avec tout les défaut que cela comporte! Et tes enceintes amplifies ce phénomène sans apportées toutes leurs qualités.


Les bouchons sont de rigueur a faible distance des murs sinon met en place des absorbeurs d'angles http://www.akustar.com/tech/032_m_symph40.htm les absorbeurs seront utiles même avec des enceintes a event avant, les basses seront plus nettes.

Pour tes enceintes avant si tu peux éssaye de les orientés ou pivotés vers ton point d'écoute tu favorisera ainsi le son direct c'est a dire la signature sonore de tes enceintes plutôt que le son direct plus le son réfléchis de ta pièce.


Pour ton canapé en cuir met un bled par dessus cela va atténuer la réflexions des aigus, tu l'enlève quand tu n'écoute pas ton système cela te reviendra moins chère que de le remplacer.

Pour l'ampli Yamaha rajoute sur ces sorties avant gauche et droite un ampli de puissance 2 canaux comme par exemple un Rotel comme te le préconise Stabatmater cela va alléger l'alimentation de ton Yamaha il n'amplifiera plus que la centrale et les voies arrières ce qui lui posera beaucoup moins de difficultés.


Bonne continuation.

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Re: Mon installation (besoin de conseils)

Message par julien » 03 septembre 2014, 17:59

Twist a écrit :Salut Julien,

Je confirme encore le post de Stabatmater, a préciser que la surface d'écoute au sol dois être recouvert a 80% pour une pièce de 20m2 c'est 16m2 a recouvrir sinon la majeure partis des réflexions au sol ne seront pas maitrisés.

D'une manière générale toutes réflexions sur la zone avant est a proscrire par ce que tu va entendre ta pièce avec tout les défaut que cela comporte! Et tes enceintes amplifies ce phénomène sans apportées toutes leurs qualités.


Les bouchons sont de rigueur a faible distance des murs sinon met en place des absorbeurs d'angles http://www.akustar.com/tech/032_m_symph40.htm les absorbeurs seront utiles même avec des enceintes a event avant, les basses seront plus nettes.

Pour tes enceintes avant si tu peux éssaye de les orientés ou pivotés vers ton point d'écoute tu favorisera ainsi le son direct c'est a dire la signature sonore de tes enceintes plutôt que le son direct plus le son réfléchis de ta pièce.


Pour ton canapé en cuir met un bled par dessus cela va atténuer la réflexions des aigus, tu l'enlève quand tu n'écoute pas ton système cela te reviendra moins chère que de le remplacer.

Pour l'ampli Yamaha rajoute sur ces sorties avant gauche et droite un ampli de puissance 2 canaux comme par exemple un Rotel comme te le préconise Stabatmater cela va alléger l'alimentation de ton Yamaha il n'amplifiera plus que la centrale et les voies arrières ce qui lui posera beaucoup moins de difficultés.


Bonne continuation.


hello Twist ,

merci pour c est conseille , mais je ne pense pas qu'il a du mal a alimenter mes colonne du fait que je ne pousse pas bcp du fait que ma pièce est petite .

mnt je vais voir un peut si je doit mettre un bloc rotel dessus ou mettre un ampli fi en by pass e vais réfléchir a la question on verra je vais déjà tout aménager :) .
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Re: Mon installation (besoin de conseils)

Message par Twist » 03 septembre 2014, 18:56

julien a écrit :
Twist a écrit :Salut Julien,

Je confirme encore le post de Stabatmater, a préciser que la surface d'écoute au sol dois être recouvert a 80% pour une pièce de 20m2 c'est 16m2 a recouvrir sinon la majeure partis des réflexions au sol ne seront pas maitrisés.

D'une manière générale toutes réflexions sur la zone avant est a proscrire par ce que tu va entendre ta pièce avec tout les défaut que cela comporte! Et tes enceintes amplifies ce phénomène sans apportées toutes leurs qualités.


Les bouchons sont de rigueur a faible distance des murs sinon met en place des absorbeurs d'angles http://www.akustar.com/tech/032_m_symph40.htm les absorbeurs seront utiles même avec des enceintes a event avant, les basses seront plus nettes.

Pour tes enceintes avant si tu peux éssaye de les orientés ou pivotés vers ton point d'écoute tu favorisera ainsi le son direct c'est a dire la signature sonore de tes enceintes plutôt que le son direct plus le son réfléchis de ta pièce.


Pour ton canapé en cuir met un bled par dessus cela va atténuer la réflexions des aigus, tu l'enlève quand tu n'écoute pas ton système cela te reviendra moins chère que de le remplacer.

Pour l'ampli Yamaha rajoute sur ces sorties avant gauche et droite un ampli de puissance 2 canaux comme par exemple un Rotel comme te le préconise Stabatmater cela va alléger l'alimentation de ton Yamaha il n'amplifiera plus que la centrale et les voies arrières ce qui lui posera beaucoup moins de difficultés.


Bonne continuation.


hello Twist ,

merci pour c est conseille , mais je ne pense pas qu'il a du mal a alimenter mes colonne du fait que je ne pousse pas bcp du fait que ma pièce est petite .

mnt je vais voir un peut si je doit mettre un bloc rotel dessus ou mettre un ampli fi en by pass e vais réfléchir a la question on verra je vais déjà tout aménager :) .

Tout a fait si tu pousse pas beaucoup ton ampli ça va, par contre a puissance égal un ampli de puissance fournira toujours plus de dynamique et de grave par le fait d'une alimentation plus conséquente.

Tu peux envisager l'achat d'un ampli de puissance après avoir améliorer ta pièce.
Sachant que tes monitor 6 tiennent 150w max d'après la doc constructeur, ton ampli yamaha donne 110w en 2 canaux en général la puissance donné sur un ampli intégré et bien au dela de la réalitée.

Si tu as l'occasion un jour de pousser le son un peu plus fort et tu ressens une faiblesse de ton yam n'hésite pas a rajouter un bloc de puissance par ce que même un ampli de 2x15w qui sature peux endommager des enceintes beaucoup plus puissante.

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Re: Mon installation (besoin de conseils)

Message par stabatmater » 04 septembre 2014, 05:08

Julien,
Pas de soucis, je restitue aussi l'aide que d'autres m'ont apportés.
Pour tes choix, la priorité est la pièce, pour l'ampli Hifi tu as le temps.

Et pour la pièce écoute le grand père que je suis:
Le choix de la bibliothèque (couleur, forme), les rideaux, le grand tapis, les coussins, le plaid sur le canapé (si tu change pas pour un canapé tissus), ainsi que ton meuble Hifi TV, c'est Madame qui décide comme elle aime. Toi tu donne juste les contraintes techniques (dimensions, épaisseur)
Ainsi elle viendra faire des écoutes et des visionnages de films avec toi.

Je suis pas convaincu par la Bi-amplif, je m'explique.
Ton Ampli HC est en classe D (et les ampli HC ne sont pas des Classe D de qualité comme Atoll ou Rotel ou Teac, ou...). De plus, son alim doit fournir les colonnes + les Surround + centrale, donc forcément il est plus limité. Déjà faudrait être certain que ton Ampli HC ne drive que le Tweeter et pas les Basses, car c'est la qu'il faut le plus de puissance et que ça pompe sur l'alim et surtout sur les condensateurs qui sont trop petits (tu verras dans mon tableau en page 6 de ton Post Yamaha 2020 que c'est un critère de choix)

Par contre tu as fait une Grosse bétise:
La Bi-amplif avec la sortie Zone 2 de ton HC c'est à ne pas faire! C'est pire que une seule Ampli. En effet, les phases ne peuvent pas être rigoureusement les mêmes et tu pompe deux fois sur la même Alim de ton HC. La Bi-amplif c'est avec un ampli extérieur supplémentaire. Retire moi ça tout de suite!!! lol

Comme je te l'avais expliquer mieux vaut confier les colonnes à un ampli Hifi ainsi l'ampli HC se chargera uniquement des autres enceintes. Bien entendu si tu prends un intégré avec by pass pour la HC, tu te servira que de lui pour les écoutes pure audio.

Si tu garde tes Monitors, il te faut un ampli d'au moins 2X40watts, et je pencherais pour du 2x60 même si tu sera très loin d'utiliser ton ampli a mi puissance. En effet, ce qui compte c'est la réserve de courant instantanée que peut fournir l'ampli pour faire se déplacer les membranes Basses et Médium extrêmement rapidement.

D'ailleurs les constructeurs d'ampli sont très rares à fournir la valeur en réponse impulsionnelle de l'ampli (il y aurait trop de surprises et ils pourraient plus vendre les entrées de gamme) et crois moi ça compte beaucoup plus que de savoir si la distorsion harmonique est de 0,3% ou de 0,03% car tu le sens pas à l'oreille.

Pour choisir ton futur ampli je te propose que tu te construise un tableau un peu comme le miens que je t'avais mis sur ton post Ampli Yamaha 2020 et ce en page 6.
Cordialement
Stabatmater
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Re: Mon installation (besoin de conseils)

Message par osiris » 04 septembre 2014, 07:39

Salut Julien,

Merde, tu ne t'en sors pas !!!
Tous les conseils concernant l’acoustique de ta pièce sont de bon conseils, sors tes couettes, tapisse ta salle, la fenêtre avec une bonne couverture, bouchon au cul des évents des enceintes ... envoie la sauce.
Je vais te dire ce que j'en pense. Tu n'aime pas le son ... et t'aimeras toujours pas le son !

Je ne sais pas ou tu en es avec le Denon 4520, je te répète ce que je t'avais dis, c'est un super ampli, et si ton couple ampli/enceinte ne te convient pas ... change les enceintes !
Vu ton salon, tu es très proche des enceintes, en gros 2m50.
Voilà ce que je ferais. Une paire de Kef R300, si le Denon est tjrs là, avec le Denon (sinon le Yam). Tu positionnes les biblio tweeter à environ 1m20/1m30, légère orientation vers ton canapé. Tu gardes ton caisson, bien réglé, il te servira de renfort de grave en Hifi et t'auras la sauce en HC.
Niveau salon, un rideau épais, un tapis plus grand (mais avec des biblio, tu auras beaucoup moins de réverbération au sol).
Ce sera bien plus cohérent avec ta pièce.

Ensuite, bin tu vends tout le reste, et quand tu t'es refais la cerise, tu termines ton pack d'enceinte avec une centrale et des surrounds

crocket51

Re: Mon installation (besoin de conseils)

Message par crocket51 » 04 septembre 2014, 09:05

Il vaut souvent mieux de superbes bibliothèques que des colonnes mal exploitées ;)

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Re: Mon installation (besoin de conseils)

Message par julien » 04 septembre 2014, 16:21

slt osiris ,

Oui je me souvient que tu m'avait dit que je devrait vendre mes enceinte car je n aimer pas le son ,est c est ce que je pense faire car avec mon ancien système j été content donc je pense que le problème vient de la .

Donc je vais voir pour revendre juste mes enceinte garder mon yam est mon sub est investir un pack de biblio, j aime assez les biblio focal ou BW mais je peut regarder est faire des écoute de klipsch est kef on verra ya tellement de choix .

Si je vend mes enceinte , je monte a home ciné passion est on verra ce que je peut écouter est ce qu'il me conseille en attendant je vais quand même mettre mes étagère est nouvelle tenture hyper épaisse avant de officialiser ma vente mais j aurait du t écouter pour le denon je le regrette un peut pour le switch a l arrière est pour ca musicalité :/
Dernière modification par julien le 04 septembre 2014, 19:11, modifié 1 fois.
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