Pioneer BDP-LX58 et BDP-LX88 : lecteurs Blu-ray haut de gamm

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Re: Pioneer BDP-LX58 et BDP-LX88 : lecteurs Blu-ray haut de gamm

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mX2viL wrote:Bizarrement, je suis en YCbCr 4:4:4 sur le miens, j'avais suivi la recommandation de la documentation technique de Pioneer ...
Oui, le YCbCr c'est le signal "standard", celui qui est conseillé d'utiliser habituellement car les Blu-ray sont encodés en plage limitée (16-235).

Cela dit, le RGB 0-255 donne de bons résultats sur certains téléviseurs, c'est un remapping de 16-235 en 0-255 pour avoir plus de nuances, mais cela nécessite une calibration adaptée.
Dricks
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Re: Pioneer BDP-LX58 et BDP-LX88 : lecteurs Blu-ray haut de gamm

Post by Dricks »

Becuwe Nicolas wrote:
mX2viL wrote:Bizarrement, je suis en YCbCr 4:4:4 sur le miens, j'avais suivi la recommandation de la documentation technique de Pioneer ...
Oui, le YCbCr c'est le signal "standard", celui qui est conseillé d'utiliser habituellement car les Blu-ray sont encodés en plage limitée (16-235).

Cela dit, le RGB 0-255 donne de bons résultats sur certains téléviseurs, c'est un remapping de 16-235 en 0-255 pour avoir plus de nuances, mais cela nécessite une calibration adaptée.
C'est vraiment un casse tête car pour avoir des appareils que tu connais bien, OPPO 105D et 65HU8500 ( avec SEK 3500) avec un RZ900 entre les deux, j'ai une image vraiment meilleur quand je mets le OPPO en RGB PC. J'ai remonté la luminosité certes mais je n'arrive vraiment pas à obtenir le même résultat en YCBR. J'y ai passé du temps en comparant les réglages par le biais des 2 sorties HDMI , mais je garde un réglage en RGB PC qui me donne un résultat bien meilleur avec un DARBEE opérationnel.

Désolé pour la transgression OPPO sur le forum PIONEER mais cette histoire de RGB YCBR a l'air d'avoir des résultats assez differents d'une installation à l'autre.
Tv SONY 65ZD9 - Oppo 203eu - Oppo 105d - Hegel H360 - Dac Hegel HD30 - Zidoo X9S - Onkyo RZ-900 - Advance Acoustic Elysée 300 - KEF Q200 - Caisson SVS PB1000 - Synology DS1815+ - Powersocket 909 & 907
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Re: Pioneer BDP-LX58 et BDP-LX88 : lecteurs Blu-ray haut de gamm

Post by mX2viL »

Faudrait que je test !
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Re: Pioneer BDP-LX58 et BDP-LX88 : lecteurs Blu-ray haut de gamm

Post by Urga »

RGB 0-255 source LX58 sur le Kuro :

Image

C'est au-dessus de l' Y Cb Cr sur toute la partie image , je ne fonctionne qu'avec et sa déboite , c'était déja le cas avec la Pio BD320 ... :biglol:
Pioneer LX 5090H + Démo G5 C+ Csat HD + DD et la TNT + Pioneer BDP LX58 + Pioneer BD320 Pana 50 ST60 + Box Evolution + PS3 BD + Sony BD-S790 .
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Re: Pioneer BDP-LX58 et BDP-LX88 : lecteurs Blu-ray haut de gamm

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Dricks wrote: C'est vraiment un casse tête car pour avoir des appareils que tu connais bien, OPPO 105D et 65HU8500 ( avec SEK 3500) avec un RZ900 entre les deux, j'ai une image vraiment meilleur quand je mets le OPPO en RGB PC. J'ai remonté la luminosité certes mais je n'arrive vraiment pas à obtenir le même résultat en YCBR. J'y ai passé du temps en comparant les réglages par le biais des 2 sorties HDMI , mais je garde un réglage en RGB PC qui me donne un résultat bien meilleur avec un DARBEE opérationnel.

Désolé pour la transgression OPPO sur le forum PIONEER mais cette histoire de RGB YCBR a l'air d'avoir des résultats assez differents d'une installation à l'autre.
Ben, ou est le probleme ? Si c'est mieux en RGB Avancé, garde ce réglage :)

En fait sur l'OPPO, le RGB Avancé est bugué en Sortie Directe, mais si tu actives un post-traitement là il n'y a plus de bug. La colorimétrie est moins juste en sortie RGB, mais ça ne veut pas dire moins bonne. Vu que de toute façon aucun téléviseur n'est calibré à la perfection, et que les erreurs sont infimes, ça ne dégrade pas la qualité. Pour bien faire il faudrait calibrer le TV sur cette sortie RGB, là plus de souci.

Après, ce serait le boitier Darbee qui traite en YCbCr d’après Darbee, mais l'intégration des algorithmes Darbee dans les OPPO ont été programmés pour fonctionner avec les deux modes RGB ou YCbCr. Quelque soit la sortie, il y aura toujours une conversion ou deux à un moment de la chaîne, il suffit que ces conversions soient bien faites pour que ça donne de bons résultats.

La différence majeure c'est surtout le fait de sortir en plage limitée ou étendue (plus qu'entre le mode RGB et YCbCr). Le Blu-ray est encodé en 16-235, mais on peut très bien upscaler, upsampler le signal de différentes manières. Si on devait respecter à 100% l'encodage du Blu-ray ce serait triste :)

- Quand on sort en 4:4:4 on upscale les signaux de luminance/chrominance de 4:2:0 vers 4:4:4 (plus de précision à l'image quand c'est bien réalisé)
- Quant on sort en Deep Color ou upsample les niveaux de gradation (de 8 bits en 10 ou 12 bits avec Dithering ou pas) (cela apporte de meilleurs dégradés, plus de nuances des couleurs, moins de postérisation (de halos) quand c'est bien réalisé)
- Quand on sort en Plage avancée ou Pleine on fait un remapping des niveaux de gris de 16-235 on passe à 0-255 (plus de nuances dans les niveaux de gris quand c'est bien réalisé)
- Quand on sort en UHD on upscale la définition 1080p en 2160p (plus de précision sur les arrières plans, profondeur de champ, une image plus fine, moins dure, plus de relief quand c'est bien réalisé)

Bref, tout ces traitements apportent quelque chose de plus ou moins bien en fonction des appareils, ce sera toujours moins bon que d'avoir la même chose en encodage natif, mais ça peut donner de bons résultats.

Le plus important c'est de choisir le résultat qui nous plait le plus :)
Dricks
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Re: Pioneer BDP-LX58 et BDP-LX88 : lecteurs Blu-ray haut de gamm

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Becuwe Nicolas wrote:
Dricks wrote: C'est vraiment un casse tête car pour avoir des appareils que tu connais bien, OPPO 105D et 65HU8500 ( avec SEK 3500) avec un RZ900 entre les deux, j'ai une image vraiment meilleur quand je mets le OPPO en RGB PC. J'ai remonté la luminosité certes mais je n'arrive vraiment pas à obtenir le même résultat en YCBR. J'y ai passé du temps en comparant les réglages par le biais des 2 sorties HDMI , mais je garde un réglage en RGB PC qui me donne un résultat bien meilleur avec un DARBEE opérationnel.

Désolé pour la transgression OPPO sur le forum PIONEER mais cette histoire de RGB YCBR a l'air d'avoir des résultats assez differents d'une installation à l'autre.
Ben, ou est le probleme ? Si c'est mieux en RGB Avancé, garde ce réglage :)

En fait sur l'OPPO, le RGB Avancé est bugué en Sortie Directe, mais si tu actives un post-traitement là il n'y a plus de bug. La colorimétrie est moins juste en sortie RGB, mais ça ne veut pas dire moins bonne. Vu que de toute façon aucun téléviseur n'est calibré à la perfection, et que les erreurs sont infimes, ça ne dégrade pas la qualité. Pour bien faire il faudrait calibrer le TV sur cette sortie RGB, là plus de souci.

Après, ce serait le boitier Darbee qui traite en YCbCr d’après Darbee, mais l'intégration des algorithmes Darbee dans les OPPO ont été programmés pour fonctionner avec les deux modes RGB ou YCbCr. Quelque soit la sortie, il y aura toujours une conversion ou deux à un moment de la chaîne, il suffit que ces conversions soient bien faites pour que ça donne de bons résultats.

La différence majeure c'est surtout le fait de sortir en plage limitée ou étendue (plus qu'entre le mode RGB et YCbCr). Le Blu-ray est encodé en 16-235, mais on peut très bien upscaler, upsampler le signal de différentes manières. Si on devait respecter à 100% l'encodage du Blu-ray ce serait triste :)

- Quand on sort en 4:4:4 on upscale les signaux de luminance/chrominance de 4:2:0 vers 4:4:4 (plus de précision à l'image quand c'est bien réalisé)
- Quant on sort en Deep Color ou upsample les niveaux de gradation (de 8 bits en 10 ou 12 bits avec Dithering ou pas) (cela apporte de meilleurs dégradés, plus de nuances des couleurs, moins de postérisation (de halos) quand c'est bien réalisé)
- Quand on sort en Plage avancée ou Pleine on fait un remapping des niveaux de gris de 16-235 on passe à 0-255 (plus de nuances dans les niveaux de gris quand c'est bien réalisé)
- Quand on sort en UHD on upscale la définition 1080p en 2160p (plus de précision sur les arrières plans, profondeur de champ, une image plus fine, moins dure, plus de relief quand c'est bien réalisé)

Bref, tout ces traitements apportent quelque chose de plus ou moins bien en fonction des appareils, ce sera toujours moins bon que d'avoir la même chose en encodage natif, mais ça peut donner de bons résultats.

Le plus important c'est de choisir le résultat qui nous plait le plus :)
Il n'y a pas de problème en soit.
Seulement que je lis un peu partout que la lecture BR/MKV doit normalement se faire en YCBCR. J'ai eu beau y passer beaucoup de temps, ce mode me donne une image moins dynamique avec une sorte de voile blanc léger mais présent,des couleurs plus "métalliques" et des noirs qui tirent vers le gris. Je trouve que l'image a retrouvé beaucoup plus d’éclat et de détail depuis que je suis passé en RGB avancé sur le OPPO. Les Blurays Game of Thrones qui possèdent beaucoup de scènes sombres avec des flammes mettent , je trouve, beaucoup cette différence en avant.
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Re: Pioneer BDP-LX58 et BDP-LX88 : lecteurs Blu-ray haut de gamm

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Urga wrote:RGB 0-255 source LX58 sur le Kuro :

Image
Très beau screen, belle dynamique ! ;)
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Re: Pioneer BDP-LX58 et BDP-LX88 : lecteurs Blu-ray haut de gamm

Post by Urga »

Hello " Nico " ,

J'ais eu Cyrano222 en MP il a un mauvais mapping du noir quand il met sa LX88 en RGB 0-255 et son Kuro forcé en RGB 0-255 parceque chez Pio ils ont jamais corrigé dans leurs platines l'erreur dans le menu du RGB en faite le RGB 0-255 correspond à du RGB 16-235 ...
Je lui donné la manipe à faire , on va voir ce qu'il dit ...
Par contre je me sert pas du Deep Color 36bits , je vois pas trop ou est la différence sans ou avec ... ;)
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Re: Pioneer BDP-LX58 et BDP-LX88 : lecteurs Blu-ray haut de gamm

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OK, attendons voir ce que ça donne ...

Pour le Deep Color, il faut une dalle 10 bits pour voir l'apport, et encore, c'est vraiment léger. Le mieux c'est évidemment d'avoir du contenu en 10 bits, mais à part downscaler du Blu-ray UHD sur un TV 1080p, il n'y en a pas malheureusement.

Mais bon, a essayer tout de même, le Blu-ray UHD sur un TV 1080p donne des résultats très intéressants, non seulement pour l'encodage 10 bit, mais aussi pour le downscaling en 1080p 4:4:4 issus d'un contenu 2160p c'est pas mal !
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Re: Pioneer BDP-LX58 et BDP-LX88 : lecteurs Blu-ray haut de gamm

Post by Urga »

Becuwe Nicolas wrote:OK, attendons voir ce que ça donne ...

Pour le Deep Color, il faut une dalle 10 bits pour voir l'apport, et encore, c'est vraiment léger. Le mieux c'est évidemment d'avoir du contenu en 10 bits, mais à part downscaler du Blu-ray UHD sur un TV 1080p, il n'y en a pas malheureusement.

Mais bon, a essayer tout de même, le Blu-ray UHD sur un TV 1080p donne des résultats très intéressants, non seulement pour l'encodage 10 bit, mais aussi pour le downscaling en 1080p 4:4:4 issus d'un contenu 2160p c'est pas mal !
Par contre le SBM activé de ma Sony S790 m'apporte un poil + riche de colo sur mon ST60 ...
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