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Re: Choix d'un nouvel ampli a/v & bloc de puissance.

Posted: Tue Aug 23, 2016 5:44 pm
by Hiperia
Botteur wrote: Bah c'est que pour le moment je suis en 5.1 mais à l'avenir je souhaite passer au 7.1 & Atmos, alors je pensais utiliser l'amplification intégrée du Yamaha pour les enceintes supplémentaires et que prendre un pré-ampli "m'obligerait" à prendre un bloc supplémentaire pour alimenter les enceintes supp'. Pour tout dire j'y avais pensé à un moment donné mais je suis resté sur mon choix d'intégré.
Et d'après ce que j'ai pu comprendre, sur les Yamaha que j'ai retenu, on peut désactiver l'amplification sur les canaux utilisés en pré-out.
Je peu comprendre que tu veuilles utiliser l'ampli de ton intégré pour du 7.1/Atmos.
On parle d'enceintes d'effets, très peu demandeuse en Watt ou en courant.
Pas besoin d'ampli à 500€ pour ce type d'enceinte....

Je reviens sur la différence de conception entre un intégré et un pré-ampli.
Il y aura forcement un gain notable de pars sa conception, c'est à prendre en compte surtout si tu compte partir sur la série 30XX.

Re: Choix d'un nouvel ampli a/v & bloc de puissance.

Posted: Tue Aug 23, 2016 5:52 pm
by aspro500
Bonsoir,

Yamaha et Rotel fonctionne très bien ! Je possède un CX-A5100 sur un RMB-1585 et sur du Focal ... Bref.

j'ai marié dans le désordre et depuis plus de dix ans du DSP-Z9 et RX-A3020 avec du RB-1092, RMB-1075, 1555 etc... Et ce n'est pas montant, bien au contraire.

Par contre une petite attention pour le RMB-1585 que j'utilise, ce n'est pas un bloc pour un salon ! Ni pour des bibliothèques ! C'est un pavé de 38 kilos taillé pour de grosses enceintes et de grande pièce et j'insiste là dessus, le 1075, voir le 1555 pour une mise à jour, est amplement suffisant pour un salon.

Pour les Préampli rotel, j'ai eu le RSP-1570 et possède toujours le 1066 en secours, ils ont toujours une gros train de retard niveau fonctionnalité certes ! Mais en HC ils sont très performant et dynamique, en Hi-Fi ils sont au-dessus et très nettement de Yamaha et consorts !

Re: Choix d'un nouvel ampli a/v & bloc de puissance.

Posted: Tue Aug 23, 2016 5:52 pm
by Hiperia
C'est pas faux, mais est-ce que tout ça déjà n'est pas élitiste ? dès qu'on veut un bloc multi-canaux les prix s'envolent très vite :/
Je parle d'élitisme quand je cite par exemple un Parasound Halo A51 à 7000€.
La pour moi c'est "déconnant".

Pour moi si tu garde ton 1075 et prend un 7702 mk2 / CX-A5100 voir un intégré :D ça ne l'est pas.
Tu as tout ce qu'il faut derrière pour que ce petit monde s'exprime.

Re: Choix d'un nouvel ampli a/v & bloc de puissance.

Posted: Tue Aug 23, 2016 5:54 pm
by Hiperia
Merci aspro500 pour tes commentaires avisés, ça devrait l'aider :)

Re: Choix d'un nouvel ampli a/v & bloc de puissance.

Posted: Tue Aug 23, 2016 5:59 pm
by Hiperia
stabatmater wrote:Hipperia, je te rejoins sur ta remarque. Si la sonorité du Rotel plait à Botteur, pourquoi en changer?
Ou alors rève t'il de quelque chose de plus coloré ou plus expressif, et dans ce cas faut pas reprendre un Rotel
Plus coloré ... il à déjà du Marantz , faudra changer l'ampli de puissance.
Plus expressif il suffira de changer l'ampli par du Yamaha.


D'ailleurs on sait même pas ce que recherche notre amis Botteur.

Re: Choix d'un nouvel ampli a/v & bloc de puissance.

Posted: Tue Aug 23, 2016 8:47 pm
by botteur
Hiperia wrote: Je te retourne la question, qu'elle serait les avantages du nouvelle ampli face au vieux ?
Le 1585 est une très belle machine , tout comme l'était le 1075 il y à 15 ans !
A la limite le 1075 mériterais un rafraichissement.

La seule évolution notable sur le dernier Rotel : La connectique XLR. ( Si on utilise un pré-ampli HC :P )
Bah justement une mise à jour de mon installation ... plus récent, un brin plus puissant .. surtout plus puissant en fait. Je me dis que lors de mon futur changement d'enceintes frontales (KEF ou Klipsch) ce sera préfèrable à mon 1075.
Après je fais sans doute fausse route sur ce point là aussi.

Hiperia wrote: Je peu comprendre que tu veuilles utiliser l'ampli de ton intégré pour du 7.1/Atmos.
On parle d'enceintes d'effets, très peu demandeuse en Watt ou en courant.
Pas besoin d'ampli à 500€ pour ce type d'enceinte....

Je reviens sur la différence de conception entre un intégré et un pré-ampli.
Il y aura forcement un gain notable de pars sa conception, c'est à prendre en compte surtout si tu compte partir sur la série 30XX.

Pour moi si tu garde ton 1075 et prend un 7702 mk2 / CX-A5100 voir un intégré :D ça ne l'est pas.
Tu as tout ce qu'il faut derrière pour que ce petit monde s'exprime.
J'ai pas encore décidé pour le modèle, depuis le début mon cœur balance entre le pré-amp et l'intégré ...

Quand tu parles de gains notables surtout si je vais sur la série 30XX, tu veux dire qu'il est préférable au 20XX ou encore le 10XX ? Pourquoi ?

Hiperia wrote: Je parle d'élitisme quand je cite par exemple un Parasound Halo A51 à 7000€.
La pour moi c'est "déconnant".
Je suis assez d'accord au final xD

Hiperia wrote: Plus coloré ... il à déjà du Marantz , faudra changer l'ampli de puissance.
Plus expressif il suffira de changer l'ampli par du Yamaha.

D'ailleurs on sait même pas ce que recherche notre amis Botteur.
Ce que je cherche ? L'équilibre ? La polyvalence ? L'éfficacité ?
J'utilise mon installation pour tout ! Musique (hard rock/metal, electro, jazz, 'fin de tout quoi), films/séries & jeux vidéo.

J'étais vraiment très content de mon Marantz jusqu'à ce qu'il ait des soucis récurant de bruits parasites ... et l'excellente réputation des derniers amplis Yamaha m'ont donné envie de changer (et une écoute chez un ami qui a fini de me convaincre)

aspro500 wrote: Bonsoir,

Yamaha et Rotel fonctionne très bien ! Je possède un CX-A5100 sur un RMB-1585 et sur du Focal ... Bref.

j'ai marié dans le désordre et depuis plus de dix ans du DSP-Z9 et RX-A3020 avec du RB-1092, RMB-1075, 1555 etc... Et ce n'est pas montant, bien au contraire.

Par contre une petite attention pour le RMB-1585 que j'utilise, ce n'est pas un bloc pour un salon ! Ni pour des bibliothèques ! C'est un pavé de 38 kilos taillé pour de grosses enceintes et de grande pièce et j'insiste là dessus, le 1075, voir le 1555 pour une mise à jour, est amplement suffisant pour un salon.

Pour les Préampli rotel, j'ai eu le RSP-1570 et possède toujours le 1066 en secours, ils ont toujours une gros train de retard niveau fonctionnalité certes ! Mais en HC ils sont très performant et dynamique, en Hi-Fi ils sont au-dessus et très nettement de Yamaha et consorts !
Voilà qui me rassure un peu. J'ai jeté mon dévolu sur Yamaha depuis un moment et les premiers retours étaient assez négatif sur le mariage entre les deux.
Pour le RMB-1585, comme dit plus haut j'ai de "petites" colonnes actuellement mais je compte aussi monter en gamme à l'avenir mais sans doute que mon 1075 restera toujours valable ...

stabatmater wrote: Bonjour Botteur,
alors pour répondre à ta question, dans ma salle HC dédiée j'ai un Yamaha 2020 et un Rotel 980 pour les fronts et ça marche très bien, tout du moins pour ce que je recherchais à savoir des écoutes musicales plutôt orienté classique et Jazz.

T'explique, avec un ampli AV de qualité et suffisamment conséquent, le rajout d'un ampli de puissance pour les front n'apporte pas grand chose en terme de puissance si tes front ne sont pas trop gourmande (rendement supérieur à 90db pour 1W). Il améliore l'effort fourni par l'ampli AV qui n'as plus a fournir la puissance pour les front et donc à suffisamment de réserve de puissance pour driver les autres enceintes et délivrer des effets un peu plus percutants. De toute façon en HC, le Yamaha procure un effet de bulle plus marqué que les autres ampli AV et cela est dû aux traitement audio interne quand tu mets en oeuvre les DSP et non pas à cause de l'étage d'amplification.

La ou tu gagne vraiment, c'est pour l'écoute musicale qui se retrouve plus détaillée et précise. Et c'est sur ce point que je cherchais l'amélioration. Donc qu'apporte un ampli Rotel sur un ampli AV yamaha?

Tout d'abord il faut savoir que la série RX est très bonne en audio HIFI sur sa partie pré-ampli et sans coloration en mode pure direct. Donc en sortant sur les pé-out-Front, tu va avoir un signal audio très propre pour peu que tu utilises des câbles RCA de bonne qualité. (voir post de Nicolas sur le RX2020: http://www.hdfever.fr/2012/06/09/yamaha-rx-a2020/)

Donc, ta partie HIFI va dépendre de ton choix d'ampli de puissance qui peut être: neutre ou analytique ou rond ou chaleureux ou basseux ou expressif voir agressif...

Le rotel est plutôt analytique et c'est ce que je cherchais, d'ou mon choix. Cela peut ne pas convenir à tout le monde, surtout pour ceux qui recherchent plus d'expressivité.
Ce que je peux te conseiller si tu t'oriente sur du Yamaha est de considérer que l'ampli AV va se comporter comme pré-ampli sur les fronts et donc choisir ton ampli de puissance à l'écoute en studio d'une boutique en fonction de ce que ton oreille préfère. Etant donné la linéarité de la partie pré-ampli du Yamaha, tu retrouvera la même sonorité chez toi que celle que tu auras écouté en magasin

Maintenant pour ta seconde question. Oui sur les Yamaha tu as un menu pour définir si tu utilise des amplifications séparées et dans quelle configuration, car tu peux aussi faire de la bi-ampli avec.

Bien à toi.
Pour ma part, tout se trouve dans mon salon et comme dit plus haut je recherche de la polyvalence et de l'efficacité (en musique surtout). Merci pour ces précisions, cela me conforte dans mon choix d'associer Yamaha & Rotel.

Pour les câbles RCA j'utilise actuellement des câbles AudioQuest Golden Gate, je penses que ça fera l'affaire avec le nouvel ampli :)

Re: Choix d'un nouvel ampli a/v & bloc de puissance.

Posted: Tue Aug 23, 2016 10:12 pm
by stabatmater
Botteur,
regarde ce que dit Nicolas sur tes Kef Q500 en association rotel:
http://www.hdfever.fr/2012/05/31/test-k ... bordables/
Donc ton idée de Yam un petit nouveau de la serie 1030 qui est top serait bien...regarde aussi le test de Nicolas là dessus.

Change pas ton ampli de puissance et paye toi un BR Oppo...tu va pas le regretter car ça "déchrire grave" et en plus tu peux lire des vidéo dématérialisée.

Bien a toi

Re: Choix d'un nouvel ampli a/v & bloc de puissance.

Posted: Tue Aug 23, 2016 10:15 pm
by Hiperia
Bah justement une mise à jour de mon installation ... plus récent, un brin plus puissant .. surtout plus puissant en fait. Je me dis que lors de mon futur changement d'enceintes frontales (KEF ou Klipsch) ce sera préfèrable à mon 1075.
Après je fais sans doute fausse route sur ce point là aussi.
- Changite aiguë ( ca se comprend mais beaucoup de mauvais choix avec cette "maladie" )
- Plus récent , je connais du matériel des années 80 tant en électronique qu'enceinte qui mettent la pâté à du matos récent. ( mauvaise raison :P )
- Un brin plus puissant , un peu couteux quand même le brin de puissance non ??? ( on reparlera de la puissance du 1075 un peu plus bas )
J'ai pas encore décidé pour le modèle, depuis le début mon cœur balance entre le pré-amp et l'intégré ...
Quand tu parles de gains notables surtout si je vais sur la série 30XX, tu veux dire qu'il est préférable au 20XX ou encore le 10XX ? Pourquoi ?
Non juste qu'entre un 3060 et un CX-A5100 il n'y à pas beaucoup de différence de prix, faut faire le bon choix.
Ce que je cherche ? L'équilibre ? La polyvalence ? L'éfficacité ?
J'utilise mon installation pour tout ! Musique (hard rock/metal, electro, jazz, 'fin de tout quoi), films/séries & jeux vidéo.
J'étais vraiment très content de mon Marantz jusqu'à ce qu'il ait des soucis récurant de bruits parasites ... et l'excellente réputation des derniers amplis Yamaha m'ont donné envie de changer (et une écoute chez un ami qui a fini de me convaincre)
Les Yamaha sont super bien conçu de ce coté la, j'ai jamais eu de remonté de bruit, la seule marque à être aussi silencieuse....

Re: Choix d'un nouvel ampli a/v & bloc de puissance.

Posted: Tue Aug 23, 2016 10:24 pm
by Hiperia
Voilà qui me rassure un peu. J'ai jeté mon dévolu sur Yamaha depuis un moment et les premiers retours étaient assez négatif sur le mariage entre les deux.
Pour le RMB-1585, comme dit plus haut j'ai de "petites" colonnes actuellement mais je compte aussi monter en gamme à l'avenir mais sans doute que mon 1075 restera toujours valable ...
Je vais te sortir les gros chiffres de ton 1075 :

- Avec les cinq canaux en fonction ton ampli peu sortir 130 "vraie" Watts sous 8 Ohms , et 200 sous 4 Ohm.
- Avec seulement deux canaux en fonction 160 Watts sous 8 Ohms et 260 sous 4 Ohms.
- Le tout avec une très bonne alimentation, un transfo de 1.500Va accompagné de 80000µF.

Ton ampli peu driver presque ce qu'il veut en terme d'enceinte !
Pour les câbles RCA j'utilise actuellement des câbles AudioQuest Golden Gate, je penses que ça fera l'affaire avec le nouvel ampli
Ça fera parfaitement l'affaire ;)

Re: Choix d'un nouvel ampli a/v & bloc de puissance.

Posted: Wed Aug 24, 2016 5:38 am
by aspro500
Hiperia wrote: - Changite aiguë ( ca se comprend mais beaucoup de mauvais choix avec cette "maladie" )
-
J'ai pas encore décidé pour le modèle, depuis le début mon cœur balance entre le pré-amp et l'intégré ...
Quand tu parles de gains notables surtout si je vais sur la série 30XX, tu veux dire qu'il est préférable au 20XX ou encore le 10XX ? Pourquoi ?
Non juste qu'entre un 3060 et un CX-A5100 il n'y à pas beaucoup de différence de prix, faut faire le bon choix.
Ce que je cherche ? L'équilibre ? La polyvalence ? L'éfficacité ?
J'utilise mon installation pour tout ! Musique (hard rock/metal, electro, jazz, 'fin de tout quoi), films/séries & jeux vidéo.
J'étais vraiment très content de mon Marantz jusqu'à ce qu'il ait des soucis récurant de bruits parasites ... et l'excellente réputation des derniers amplis Yamaha m'ont donné envie de changer (et une écoute chez un ami qui a fini de me convaincre)
Les Yamaha sont super bien conçu de ce coté la, j'ai jamais eu de remonté de bruit, la seule marque à être aussi silencieuse....

Attention a la changite aiguë ! car on peut vite se tromper ( produit mauvais ) ou très vite déséquilibré sont installation, si le produit est très bon, ce qui engendre de gros frais supplémentaire pour changer d'autres maillons derrière afin de revenir a un équilibre ! cette phrase je me la suis tournée 3 ans dans la tête suite a un changement hasardeux donc c'est du vécu pour ma part ....

Il y a une grosse différence sonore et de composant entre le RX-A3050 ou 60 et un CX-A5100. Ce dernier est très haut dessus de l'intégré ( dynamique, séparation des voies et qualités musical ) ==> j'ai eu le 3020 6 mois et eu en prêt le 3050 fin 2015 et ca ne devrait pas changer grand chose pour le 3060.

Hipperia a encore raison, même si les Yamaha ne sont pas les meilleurs du monde, cela reste très haut dessus de la concurrence car leurs produits sont très bien conçu, construction solide et un très haut niveau de fiabilité => on ne peut pas en dire des autres marques sur ces points la !

Maintenant autre point important si votre pièce d’écoute est un salon de 25, 30 voir 40 m² je puis vous assurer qu'un bon intégré HC, bien réglé, suffira amplement pour sonoriser votre pièce en 5.1, 7.1 ou 5.1.4 et très correctement, je tiens le pari que vous n’écouterez pas un BD a -10 db pendant 2 heures ...