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Re: Comment choisir son ampli et ses enceintes ?

Posted: Fri Sep 27, 2013 1:38 pm
by Nival
Questionnement légitime pour la centrale ma foi.
Il faut quand même voir que sans enceinte centrale la voie corespondante va être retransmise (comme tu t'en doutes ;) ) par les deux frontales, au niveau adéquat, ce qui t'assure automatiquement d'avoir l'équilibre voix/ambiance corespondant parfaitement à ce qui a été décidé lors du mixage. Ca peut sembler une bonne chose (et je fonctionne d'ailleurs actuellement comme ça sans problème, en 4.1 ;) ), mais cela va avoir deux conséquences qui peuvent cependant être néfaste:

- la première liée à tes habitudes et conditions de visionnage: en effet la dynamique d'un bon HC peut surprendre, et la différence sonore entre les moments voulu tonitruants et des dialogues sur passages calmes peut surprendre, voire être mal vécue :P , pouvant pousser à jouer effectivement de la télécommande de façon vite saôulante... Le fait de pouvoir, grâce à l'enceinte dédiée qui dés lors autorise le réglage de son niveau propre, dissocier le volume des dialogues du reste de la scène sonore va pouvoir palier cet éventuel ressenti d'inconfort (même si en réalité il ne s'agit que de préserver la dynamique du mixage original, mais ce dernier peut savérer moins adapté à une vie en appart qu'à un visionnage dans un multiplex): on rehausse les voix et laisse les effets en retrait, ce qui permet de profiter d'un film sans faire monter les voisins, ou chouiner le bambin ;) (ou râler sa femme :lol: )

- la deuxième en rapport aux limites de ton matèriel: reporter la voie centrale sur les frontales va leur demander de restituer une bande-son plus chargée, autant en complexité qu'en niveau acoustique à atteindre, dés lors elles risquent de plus facilement être poussées dans leur retranchement, avec à l'arrivée distorsion donc message sonore devenant brouillon ...et comme dans cette configuration elles joueront donc également les voix, ces dernières risquent de perdre lorudement de leur intéligibilité au sein de la bouilli sonore qui sera restituée, plus qu'elles ne seront en fait recouvertes par le reste de la bande-son (même si les deux effets peuvent s'ajouter bien sûr!)

Donc bref, à réfléchir en fin de compte. Mais un placement excentré ne me parrait pas très bienvenu en tout cas, mais bon, on en est tous à devoir faire des compromis...
(oubli au passage des mini-satellites à mon avis, qui ne te proposeront pas une qualité d'écoute très satisfaisante, surtout en terme de rapport qualité d'écoute/prix)

Re: Comment choisir son ampli et ses enceintes ?

Posted: Fri Sep 27, 2013 1:54 pm
by Nival
Pour ce qui est d'un plasma, dommage de se passer d'un 65" quand on en a la possibilité, mais franchement, enfoncé dans une niche avec uniquement qqs cm pour respirer sur les cotés, ça me semble dangeureux pour le matèriel (un plasma 65", ça chauffe pas mal!!), après un 55", c'est plus jouable évidemment, de là à dire que c'est sans risque, je ne sais pas (surtout en plein été si ton salon n'est pas climatisé, ça me parait peu sage, mais je n'ai jamais essayé non plus! ;)

Mais de toute façon, une TV LED corespondra peut-être plus à ton utilisation, car le plasma possède des défauts certains qui me paraissent potentiellement génant dans ton cas:

1- luminosité très moyenne, qui fait que l'on en profite vraiment que plongé dans le noir (ce qui n'est pas vraiment la meilleure façon de jouer à la console ou de regarder un match de foot: -eh passe moi les chips -attends j'y vois rien... m*rde je crois que je viens de renverser ma pinte de bière sur la moquette....)

2- écran toujours brillant (même si sur les LED ça se généralise aussi), ce qui là encore est mal venu en environnement lumineux

3- rémanence lorsque des parties de l'image restent affichées trop longtemps (score de foot, interface des jeux-vidéos, logo des chaines...), avec risque de marquage définitif si on fait pas assez gaffe

Bref, là encore bien peser le pour et le contre! Le plasma est quand même surtout adapter à une utilisation principalement "home-cinema" au sens strict, c'est à dire pour regarder des films, en salle obscure.

Re: Comment choisir son ampli et ses enceintes ?

Posted: Fri Sep 27, 2013 2:01 pm
by McBarrette
FrenchDavid wrote:
Wow, merci pour ce premier retour aussi précis. Les réponses à tes questions :

- je réalise qu'il faudra faire des concessions, déjà le fait de ne pas pouvoir avoir d'enceintes arrière (WAF) en est une

Il existe des enceintes encastrable au plafond, où mur très discret

- je ne veux pas avoir le caisson sur la scène avant, la future disposition des meubles ne le permettra pas, le caisson sera nécessairement dissimulé sur le côté du canapé, un câble intégré a de plus déjà été installé car c'est la seule place WAF (des vendeurs m'ont dit qu'on pouvait placer le caisson où on voulait dans la pièce car à ces fréquences, l'oreille ne distingue pas la position de la source)

Tu iras voir ton vendeur et tu lui diras que McBarrette® !! lui dis " MON CUL ! ", le caisson à moins d'avoir un haut de gamme auto-calibrable à souhait, et grosse puissance, pourra éventuellement faire le boulot dans ce genre de position.

Les caissons ça me connait et crois moi que j'en ais testé pas mal, et le placement compte tout autant que les enceintes car mal placer tu peux avoir des " bosses " où " vide " dans certains fréquence à ta zone d''écoute.


- pour info, je n'ai jamais eu d'ensemble home cinema chez moi, actuellement le son sort de mon téléviseur donc la marge de progression est phénoménale. Je cherche de la qualité mais pas au niveau expert, surtout un ensemble très cohérent avec un excellent rapport qualité prix, et qui soit de qualité suffisante pour pouvoir être gardé très longtemps

Pour ça pas de problème, faut juste d'abord choisir les enceintes et ensuite on te dirigera sur quelques modèles, après il te faudra faire des écoutes pour finalisé ton choix (dans la limite du possible)

- l'ampli sera effectivement dans l'une des deux cases sous le TV, la seconde servira à positionner la voie "centrale"

Pas un problème

- pour les dimensions : emplacement TV : 26,7 x 91 x 155, cases sur les côtés : 45 x 35,5, niches sous emplacement TV : 63,7 ou 63,8 x 74,5 x 23

23 cm de hauteur, on va avoir une limite difficile pour une centrale et même pour l'ampli...
A moins que tu face une autre concession (tu vas y avoir droit) pour la posé sur une support d'enceinte centrale devant le meuble.


- le meuble a été fait sur mesure, j'ai fait installer des grilles d'aération dans les deux casiers fermés sous les niches ampli/voie centrale car je mettrai le Mac Mini, la PS3, etc. à cet endroit. Il y aura donc un circuit d'air venant du sol prévu. Pour le téléviseur, il devra être fixé dans la niche et non posé sur pied car la profondeur de la niche a été raccourcie pour le mettre en évidence. Je comprends que prendre un 65" qui rentrerait pile dans la niche ne serait pas une bonne idée car il y aurait trop peu d'espace tout autour (surtout si l'écran est un plasma), mais quid d'un 55" où il y aurait au moins 10-20cm tout autour de l'écran ? Cela serait-il envisageable ?

Les aérations si elles sont ventiler à la rigueur ça passe, par contre faut toujours avoir un flux d'air, quand tu utiliseras la PS3 (surtout si c'est une FAT), tu devras laissé ouvert.
Si tu as 20cm d'espace autant de l'écran ça passera un peut mieux, sachant que les plasmas nouvelle génération chauffe moins qu'avant (on m'étais des usines à gaz dans des niches plus étriqué que la tienne)


- je ne veux pas du tout d'une intégration pour flamber devant les copains (encore moins les copines qui s'en foutent :D), je veux juste une installation de qualité, bien pensée, très efficace et répondant à mes besoins (sports, séries, jeux et musique)

- pour le découplage, j'imagine qu'il s'agit de mettre les enceintes sur des pointes ou quelque chose comme ça ? Pour le caisson je l'avais envisagé (le caisson sera posé sur le parquet), mais je ne pensais pas que cela serait nécessaire pour des enceintes biblio compacte ou pour la voie centrale ?

Oui, ceci est nécessaire pour évité que le meuble devienne une caisse de raisonnance géante, pareil pour la centrale. Pour le caisson parquet oblige tu vas y avoir droit aussi.

- le 5.1 n'a pas le WAF car ma femme veut un salon le plus zen possible avec le moins d'éléments possible tout autour, donc la high tech ce sera dans le meuble et rien de plus hormis le caisson caché sur le côté du canapé -_-

Si tu veux je connais quelqu'un pour pas trop chère pour faire disparaître ta femme :biglol:
Sinon enceinte encastrable

- c'est vraiment super à toi d'étudier mon cas, j'apprécie vraiment. j'aimerais aller faire un premier devis ce weekend, devant également acheter le téléviseur et d'autres éléments pour le reste de l'appartement.

De rien ;)

- pour l'ampli, je souhaite qu'il me serve de humb HDMI pour y connecter toutes mes sources, et qu'il dispose également de la fonction AirPlay pour utilisation avec mon iPhone/iPad

Ils le font presque tous maintenant.

- pour les enceintes, j'avais repéré les B&W 685 et HT62 en voie centrale, et le magasin Magma m'avait conseillé un ampli Paradigm, qu'en pensez-vous ?

Paradigm font des amplis maintenant ? pour l'enceinte centrale tu voulais dire HTM62 ? elle est très bien, hormis le fait qu'elle soit bass-reflex à évent arrière.

Merci encore !
PS: on va t'emmener à bonne école pour faire le choix de ton matériel, mais il faudra faire de la route, et à la rigueur si tu veux bien faire quelques kilomètre, je serais prêt à faire le déplacement pour te rejoindre dans une boutique pour t'aider à faire ton choix.

Re: Comment choisir son ampli et ses enceintes ?

Posted: Fri Sep 27, 2013 8:34 pm
by FrenchDavid
Le caisson devra être sur le côté du canapé ou ne sera pas... aucune autre possibilité vu la configuration de la pièce, et nous avons déjà intégré un câble RCA au mur pour ce faire. Je sais que ce n'est pas idéal, mais le choix est le suivant : avoir un caisson à côté du canapé, ou ne pas en avoir du tout pour se mettre en 2.0 ou 3.0 avec des enceintes biblio compactes capables de gérer le bas du spectre :(

Désolé...

Re: Comment choisir son ampli et ses enceintes ?

Posted: Fri Sep 27, 2013 9:13 pm
by McBarrette
Le caisson, si tu le choisi bien ce sera pas un problème, par contre d'avoir tirer un câble RCA avant de savoir ce que tu auras comme caisson c'est limite (à moins que tu puisse le remplacer).

La centrale B&W que tu as choisie, elle rentre, par contre faut mettre un bouchon à l'event (souvent livré avec l'enceinte).

Re: Comment choisir son ampli et ses enceintes ?

Posted: Fri Sep 27, 2013 10:06 pm
by Passion Home Cinema
Attention, écoutes les B&W avant de te lancer car cette gamme est particulière.

Et avec des biblios, je préfère quand même avoir un caisson même si le placement n'est pas idéal.

Re: Comment choisir son ampli et ses enceintes ?

Posted: Fri Sep 27, 2013 10:11 pm
by FrenchDavid
McBarrette® !! wrote:Le caisson, si tu le choisi bien ce sera pas un problème, par contre d'avoir tirer un câble RCA avant de savoir ce que tu auras comme caisson c'est limite (à moins que tu puisse le remplacer).

La centrale B&W que tu as choisie, elle rentre, par contre faut mettre un bouchon à l'event (souvent livré avec l'enceinte).
Comment ça pour le câble ? On m'a dit qu'il fallait un câble RCA pour connecter un caisson, c'est donc ce que j'ai intégré...
Il est toujours possible de passer un autre câble, mais quel type ?

Re: Comment choisir son ampli et ses enceintes ?

Posted: Fri Sep 27, 2013 10:13 pm
by McBarrette
Câble destiner au caisson, surtout que là on va visé quelques chose de performant en particulier, donc un bon câble qui va bien, souvent ce sont des câbles de type coaxiaux à 75ohms.

Re: Comment choisir son ampli et ses enceintes ?

Posted: Tue Oct 01, 2013 7:37 pm
by FrenchDavid
Je suis allé chez Magma cet après-midi pour faire des écoutes.
Des enceintes se sont clairement distinguées pour moi, les CM1 de Bowers and Wilkins.

Le vendeur m'a conseillé l'ensemble suivant, pour un budget de 3.500 euros environ :
- enceintes CM1
- frontale CM Centre 2
- ampli Denon AVRX 3000
- caisson Monitorsub 8

Il m'a également proposer de remplacer l'ampli par le AVRX4000 (plus cher) ou le Rotel RSX 1560 (beaucoup plus cher), et le caisson par le Monitorsub 10 ou le PM1 de B&W.

Quel est votre avis sur cette proposition ? Je ne connais pas les amplis, les avantages de chacun... il m'a fait une composition cohérente, suffisament puissante pour alimenter les B&W.

Je ne lui ai pas demandé, mais pourquoi ne pas mettre la fronte CM Centre 1 (plus petite) correspondant aux enceintes, voire prendre les CM5 en lien avec le CMC2 ?

En finition, ce serait noir laqué (je n'aime pas le laqué dans l'absolu) ou wengé (comme les tables de mon séjour, mais cela irait-il dans mon meuble, cf. photo ci-avant) ?

Re: Comment choisir son ampli et ses enceintes ?

Posted: Tue Oct 01, 2013 8:12 pm
by McBarrette
Le choix est pas mal sauf que l'ampli j'ai un petit doute avec du B&W, en même temps je n'ais pas eue l'occasion d'écoute la nouvelle gamme Denon.

Faut aussi prendre en compte l'intégration de tout ceci dans ton meuble, alors le choix de l'ampli reste assez pertinent tout comme la centrale.

Enfin si le tout t'a plus c'est déjà un bon début.

Les finitions qui passe partout dans ton salon (personnellement j'ai plutôt l'impression que tu veuille plus montré ce que tu possède que du besoin) c'est Laqué Blanc, Laqué Noir, Bois Noir, Noir tout court. Après c'est une question de gout.