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Re: Hegel H300 : ampli stéréo, 2 x 250 Watts, DAC USB, XLR

Posted: Tue Aug 13, 2013 4:12 pm
by Vash_Vador
ViewtifulVik wrote:
Vash_Vador wrote::merci: pour les retours et le cr tekko
entre ce que tu en dis, et aussi en avoir discuté en live avec Nico quand je lui ai rendu visite, je crois que ce H300 sera vraiment un ampli adapté / fait pour moi le jour où j'envisagerai de remplacer mon 851A :angel:
Nooooon Vash !! Ne craques pas !!! ^^
C'est fou où la hifi peut nous entrainer : après 6 mois on envisage déjà de nouveaux matos :)
:biglol: non rassures toi je risques pas de craquer
déjà parceque mon équipement actuel me convient et que je n'ai aucune envie de changements (enfin si mais c'est pas sur la partie hifi)
ensuite parceque ce n'est qu'une supposition sur ce H300 qui me semble dans le même esprit que le 851A d'une certaine manière et qui représenterait en ce sens un upgrade intéressant, mais ça nécessitera forcément une confirmation par des écoutes (et puis je vois ça dans ma configuration actuelle, c'est pas dit que le jour où je voudrais changer quelque chose, ce ne sera pas que l'ampli :P )
et puis aussi tout simplement parceque j'ai pas les moyens d'acheter un tel ampli en ce moment :lol:

Re: Hegel H300 : ampli stéréo, 2 x 250 Watts, DAC USB, XLR

Posted: Tue Aug 13, 2013 7:17 pm
by tekko
ViewtifulVik wrote:
tekko wrote:
ViewtifulVik wrote:Je ne savais pas que ça se faisait de relier un caisson de basses à des sorties préout d'un intégré stéréo. C'est courant ? Vu que tu peux pas régler de coupures en fréquence pour les enceintes, les basses se superposent. Pas trop gênant ?
Tu as raison, je me suis rendu compte que sur certaines musiques modernes, il y avait trop de basses. ça flatte l'égo mais c'est fatigant à la longue (2 jours presque pleins d'écoutes, c'est bien les vacances sans voisins proches :lol: ). Certainement l'habitude d'aimer les écoutes avec une petite bosse dans les 40-60hz :geek:
C'est pour cette raison que j'ai réglé le caisson pour qu'il ne reproduise que les fréquences sous les 45hz! (de l'infra et des vibrations en fait).
Les RF63 sont capables de descendre assez bas mais il faut pousser le volume hors des sentiers battus! Disposer du caisson (maintenant justement coupé) permet une écoute plus équilibrée et peu fatigante.
J'ai regardé un peu ce qu'il existait du coup, vu que c'est une hypothèse que je n'avais jamais envisagé. Les Velodyne DD+ ont l'avantage d'avoir une correction acoustique à partir d'un CD, et qui prend en compte tout la chaine. Je pense que l'intégration en hifi et HC doit être géniale et adaptée à la fois aux enceintes et à la salle. Par contre est-ce qu'il existe des alternatives moins chères et intéressantes, pour un intégré stéréo, avec une bonne correction acoustique ? (B&W PV1D, Paradigme Monitor Sub V7... ?) Avis aux connaisseur
Que ce soit un DD ou DD+, il faudra toujours ajuster "à la main".
Mon DD15 n'est pas calibré (il est "à zéro").
La calibration va améliorer encore les résultats (j'avais une courbe quasi parfaite dans mon ancienne configuration, juste une petite bosse à 20hz: mesure prise au micro de l'ANTHEM).
Je vais le faire mais c'est très long, il faut un casque antibruit (porteuse insupportable) et un minimum de connaissances. Personnellement, j'ai un peu de mal avec le facteur Q et le réglage de la phase...si un possesseur du Velodyne DD est dans le 06, je suis pas contre un coup de main à ce niveau là!

Je vais pas trop rentrer dans les détails mais en gros:
- il faut mesurer la courbe de ses enceintes pour voir dans le local d'écoute, les fréquences basses qu'elles sont capables de reproduire
- déterminer ainsi la fréquence de coupure
- positionner le caisson à différents endroits et le laisser là où la courbe est la meilleure (j'ai pas trop le choix à ce niveau)
- prendre en photo chaque courbe avec à chaque fois un changement de la valeur de phase (au moins une dizaine de photos), repérer la courbe où il y a le moins de bosses et creux sachant qu'il est plus facile en théorie d'atténuer une bosse que de combler un fossé...
- travailler sur cette courbe en ajustant les 8 bandes de l'égaliseur et essayer d'avoir une courbe la plus plate possible avec le facteur Q sachant que chaque paramètre influe sur ceux voisins (une prise de tête assurée)
et je parle pas des réglages de contour level (sorte de bass boost sur une fréquence donnée), pente, filtre subsonic...

Quand ce sera fait, je relancerai à nouveau une calibration de l'ANTHEM MRX300 car c'est un peu timide dans les basses en HC par rapport à avant.

Sinon, il existe les antimode pour les calibrations:
http://www.hdfever.fr/2012/08/06/deball ... -mode-2-0/" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Hegel H300 : ampli stéréo, 2 x 250 Watts, DAC USB, XLR

Posted: Tue Aug 13, 2013 9:47 pm
by tekko
Test du magasine Haute Fidélité de juin 2013:
http://www.hifilink.fr/wp-content/uploa ... l-H300.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Je ne l'avais pas lu avant, mais l'on retrouve des éléments communs de mon CR: besoin de beaucoup de rodage, fonctionnement optimal à partir d'1 h, son défini juste en timbres, son holographique...

Les petits bémols sont un manque léger de matière dans l'infra (ça, c'est le DD15 qui s'en charge :) ) et une ampleur, volume subjectif un peu en retrait par rapport à leur système de référence.

On peut leur faire confiance, ils sont bien plus habitués aux tests/matériels que je ne le suis!

Re: Hegel H300 : ampli stéréo, 2 x 250 Watts, DAC USB, XLR

Posted: Wed Aug 14, 2013 1:06 am
by ViewtifulVik
Il me semble que la calibration des DD+ a changé par rapport aux DD. Le CD prend en compte l'électronique, les enceintes et la salle et est donc plus efficace qu'avant (la calibration des DD se fait que sur le caisson non ?). Après, un ajustement manuel reste certainement nécessaire....

Et sinon, tu le branches comment ? Les sorties pré-out de l'Hegel vers le caisson ?

Re: Hegel H300 : ampli stéréo, 2 x 250 Watts, DAC USB, XLR

Posted: Wed Aug 14, 2013 1:14 am
by ViewtifulVik
En tout cas, tu dois aimer les graves pour trouver qu'avec un Hegel H300 et des Klipsh à 99dB et 3 HP de graves 16cm, il y a un manque :) Tu parles de la musique ou juste des films ?

Re: Hegel H300 : ampli stéréo, 2 x 250 Watts, DAC USB, XLR

Posted: Wed Aug 14, 2013 5:40 am
by tekko
ViewtifulVik wrote:Il me semble que la calibration des DD+ a changé par rapport aux DD. Le CD prend en compte l'électronique, les enceintes et la salle et est donc plus efficace qu'avant (la calibration des DD se fait que sur le caisson non ?). Après, un ajustement manuel reste certainement nécessaire....
J'espère en tout cas qu'elle est plus efficace qu'avant car elle n'était absolument pas! La calibration auto donne des résultats "n'importe quoi" sur les DD.
ViewtifulVik wrote:Et sinon, tu le branches comment ? Les sorties pré-out de l'Hegel vers le caisson ?
Oui
ViewtifulVik wrote:En tout cas, tu dois aimer les graves pour trouver qu'avec un Hegel H300 et des Klipsh à 99dB et 3 HP de graves 16cm, il y a un manque :) Tu parles de la musique ou juste des films ?
Musique.
Je vois venir la question |(
Donc l'inconvénient, c'est qu'il faut débrancher les RCA venant de la preout du H300 et rebrancher le coaxial venant de l'ampli HC sur le caisson pour récupérer les basses sur les films en 5.1.

Il faudrait que je retrouve la courbe des RF63, il y a un niveau correct (90db) jusque 40-50hz, ensuite ça descend en pente douce. C'est sous ces fréquences qu'intervient le caisson. Pourtant, les RF63 produisent effectivement du grave jusque 30hz environ, mais il faut pousser assez loin le volume (j'avais essayé avec une porteuse de ces fréquences).
Utiliser le caisson permet "d'assoir" la musique en bas. Tant qu'on ne l'a pas vécu, on ne s'imagine même pas le monde d'informations qu'il y a dans les très basses fréquences (vers les 20hz) qui sont ressenties comme des vibrations. Pourtant, l'asservissement du caisson est à 8/8 (contrôle du déplacement du HP pour réduire la distorsion mais qui réduit les impacts ressentis).
A ce sujet et pour l'avoir possédé, un vibreur type Buttkicker Bk-kit4 détourné de son utilisation H, en complément d'un caisson correct, procure de belles sensations sur la musique sans réveiller les voisins (moins son grand frère qui est plus puissant mais trop lent et peu subtil pour de la musique).
Après, il y a encore mieux que les DD pour les sensations:
http://www.harmonique-blog.be/" onclick="window.open(this.href);return false;

Essayez par exemple et pour des musiques modernes:
Lana del Ray - Born to die - plage 9 à partir 9s (carmen)
Rihanna - Unapologic - plage 4 à partir 18s (pour it up)
Usher - Here i stand - plage 2 à partir de 34s (love in this club)

Re: Hegel H300 : ampli stéréo, 2 x 250 Watts, DAC USB, XLR

Posted: Wed Aug 14, 2013 7:11 am
by zebulonparis
tekko wrote:Test du magasine Haute Fidélité de juin 2013:
http://www.hifilink.fr/wp-content/uploa ... l-H300.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Je ne l'avais pas lu avant, mais l'on retrouve des éléments communs de mon CR: besoin de beaucoup de rodage, fonctionnement optimal à partir d'1 h, son défini juste en timbres, son holographique...

Les petits bémols sont un manque léger de matière dans l'infra (ça, c'est le DD15 qui s'en charge :) ) et une ampleur, volume subjectif un peu en retrait par rapport à leur système de référence.

On peut leur faire confiance, ils sont bien plus habitués aux tests/matériels que je ne le suis!
a tu la page 80 avec le comparatif ?

Re: Hegel H300 : ampli stéréo, 2 x 250 Watts, DAC USB, XLR

Posted: Wed Aug 14, 2013 7:24 am
by tekko
etournade wrote:
tekko wrote:Test du magasine Haute Fidélité de juin 2013:
http://www.hifilink.fr/wp-content/uploa ... l-H300.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Je ne l'avais pas lu avant, mais l'on retrouve des éléments communs de mon CR: besoin de beaucoup de rodage, fonctionnement optimal à partir d'1 h, son défini juste en timbres, son holographique...

Les petits bémols sont un manque léger de matière dans l'infra (ça, c'est le DD15 qui s'en charge :) ) et une ampleur, volume subjectif un peu en retrait par rapport à leur système de référence.

On peut leur faire confiance, ils sont bien plus habitués aux tests/matériels que je ne le suis!
a tu la page 80 avec le comparatif ?
Non et il n'est plus en kiosque.

Re: Hegel H300 : ampli stéréo, 2 x 250 Watts, DAC USB, XLR

Posted: Wed Aug 14, 2013 2:55 pm
by ViewtifulVik
J'ai essayé Carmen après avoir lu ton post (par contre j'ai pas de Rihanna ou Usher) : ça cogne... gentiment :)

Sans forcément aller voir du coté de la grosse Electro bourrin, Massive Attack reste une référence pour essayer ses basses (albums Mezzanine et Heligoland notamment). Tu peux essayer la piste 3 d'Heligoland et ses basses très profondes que j'utilise souvent en sus de Electric Performers d'Air. Ce morceau - premier de l'album 10000Hz Legend - est vraiment ma référence : des basses rapides "tou tou tou", des gros "poum poum poum", bref divers graves de fréquences variables avec des attaques sur les notes différentes. Ca permet de juger son système sur pas mal de critères, dans le bas du spectre.