Sony XBR-A1E Bravia 4K OLED révélé au CES

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webzeb
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Re: Sony XBR-A1E Bravia 4K OLED révélé au CES

Post by webzeb »

david555 wrote:Heu on ne voit pas les mêmes screen les gars.

Pour un écran qui est censé être 3x plus lumineux en hdr, je ne m'y retrouve pas. C'est sur qu'en pic de lum, il va plus haut mais il ne la maintient pas et ca se voit.

Aussi, l'image de l'oled est plus contrasté et bien plus dense. Idem pour la colo, mais sont ils calibrés?
Une fois encore, attention à l'interprétation des photos !

Hypothèses plausibles :

Les métadonnées HDR10 comprennent notamment le 'Maximum Content Light Level' ('MaxCLL'), la valeur maximum de luminance du contenu.
Lorsque le MaxCLL excède la luminance maximum de la TV, elle doit effectuer un 'tone mapping' :
Image
Exemple : 'Tone mapping' d'un contenu avec un MaxCLL de 1000 cd/m² sur un LG 55B7V. Notez comme la courbe s'écarte progressivement de la courbe de référence (SMPTE ST-2084) dans les tons clairs, pour venir "se tasser doucement" à la valeur de "pic lumineux" propre à la TV (source : HDTVTest.co.uk).
Le 'tone mapping' permet un affichage "correct" du contenu sur un afficheur dont la dynamique est moindre.
C'est une affaire de compromis :
Plus tôt il y a 'clipping' (partie horizontale de la courbe, où l'on ne percevra plus aucune nuance), plus on perd en détails dans les "hautes lumières", mais mieux on préserve la luminance et la dynamique dans le reste de la gamme tonale.
Plus tard il y a 'clipping', mieux on préserve les détails dans les "hautes lumières", mais plus on perd en dynamique et en luminance dans le reste de la gamme tonale. (Sur l'exemple, les deux courbes semblent très proches, mais si vous regarder la différence de luminance pour une abscisse donnée, vous verrez qu'elle peut être "importante".)
La solution généralement retenue consiste à "compresser" la dynamique dans les "hautes lumières" (l'arrondi que vous voyez sur la courbe)..
(Note : en HDR10, chaque constructeur est libre d'effectuer le 'tone mapping' à sa sauce. En Dolby Vision, on utilise une courbe paramétrique définie dans un standard.)

Au regard de tout cela, il ne me semble pas surprenant que le A1 paraisse plus "dense" sur les photos.
Son "pic lumineux" étant plus faible que celui du ZD9, il est vraisemblable lorsqu'il effectue son 'tone mapping' la fonction de transfert utilisée s'écarte davantage de la fonction de transfert de référence. Ce qui en pratique se traduirait par un affichage plus sombre et ce pas nécessairement que dans les "hautes lumières".

En ce qui concerner la différence de luminosité dans les "hautes lumières" perceptible sur les photos :
Il est probable que vous visualisiez la photo sur un écran dont la dynamique est très inférieure à celle des ces TV : votre afficheur ne permet donc pas de rendre correctement la différence.
D'ailleurs, c'est un point que n'importe qu'elle appareil photo prend en compte...en effectuant justement un 'tone mapping' et en compressant la dynamique dans les "ombres" et dans les "hautes lumières" pour que lorsqu'elle est affichée sur un écran (ou imprimée) la photo reste visuellement " correcte"/agréable.

Cela dit et bien que je n'ai pas encore eu la chance de tester ces deux écran, il est probable que la ressenti ne soit pas un "c'est trois fois plus lumineux".
La perception humaine n'est pas linéaire (c'est d'ailleurs là-dessus qu'est basée la fonction de transfert ST-2084), par conséquent une luminance multipliée par trois ne veut pas dire une luminosité perçue multipliée par trois.

On sera quelque part entre ça et ce qui est visible sur les photos; à tester soi-même ! ;)
knot084
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Re: Sony XBR-A1E Bravia 4K OLED révélé au CES

Post by knot084 »

Question sérieuse à ceux qui se plaignent de la luminosité des oled: Comment vous regardez vos contenus HDR?
Vous regardez vos films toutes lumières allumées/en plein jour à côté d'une fenêtre sans volet?
webzeb
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Re: Sony XBR-A1E Bravia 4K OLED révélé au CES

Post by webzeb »

FZ26000 wrote:
fred033 wrote:
Image

Les photos sont parlantes. Ça confirme pour moi que le zd9 délivre une image plus réaliste en hdr. Même si le a1 a également une superbe image mais bien plus sombre dans les scènes de jour...
Je ne sais pas quelle est la "vraie" couleur que les logos devraient avoir dans ce screen, mais en tout cas les logos du ZD9 (à droite) sont complètement délavés par rapport à ceux du A1 (à gauche), et si tous les autres screens sont faits avec les mêmes réglages, pas étonnant que le ZD9 semble plus lumineux ... 8)
C'est impossible de juger correctement de la fidélité colorimétrique d'une TV sur une photo !

Il faudrait que la photo soit exposée différemment pour chaque TV leur luminosité étant différente (mesure sur un "gris moyen" tant qu'à faire), que l'appareil photo soit calibré, que l'écran sur lequel tu la visualises le soit aussi, que tu aies la contenu d'origine pour comparer...et tant bien même tu te heurterais à tout un tas de problèmes technique et pratiques.

Tu ne peux même pas savoir avec certitude si c'est vraiment "plus pâle" (au sens "moins vif", "moins coloré") sur un écran que sur l'autre, parce que la luminosité des deux TV est différente et que tu n'as aucune idée (et moi non plus d'ailleurs) de la réponse de l'appareil photo.
(D'autant que les appareils photos "modernes" sont capable de traitements très complexes sur la couleur, par exemple pour te sortir des photos avec beaucoup de "peps" sans pour autant avoir des visage rose fluo...)
Zlatan
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Re: Sony XBR-A1E Bravia 4K OLED révélé au CES

Post by Zlatan »

FZ26000 wrote:
fred033 wrote:
Les photos sont parlantes. Ça confirme pour moi que le zd9 délivre une image plus réaliste en hdr. Même si le a1 a également une superbe image mais bien plus sombre dans les scènes de jour...
Je ne sais pas quelle est la "vraie" couleur que les logos devraient avoir dans ce screen, mais en tout cas les logos du ZD9 (à droite) sont complètement délavés par rapport à ceux du A1 (à gauche), et si tous les autres screens sont faits avec les mêmes réglages, pas étonnant que le ZD9 semble plus lumineux ... 8)
Délavés contre ternes... Choisis ton camp camarade...


Image


Sinon même pas une petite idée du pourquoi du comment... ?
webzeb
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Re: Sony XBR-A1E Bravia 4K OLED révélé au CES

Post by webzeb »

knot084 wrote:Question sérieuse à ceux qui se plaignent de la luminosité des oled: Comment vous regardez vos contenus HDR?
Vous regardez vos films toutes lumières allumées/en plein jour à côté d'une fenêtre sans volet?
Les deux !
webzeb
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Re: Sony XBR-A1E Bravia 4K OLED révélé au CES

Post by webzeb »

Zlatan wrote:
FZ26000 wrote:
fred033 wrote:
Les photos sont parlantes. Ça confirme pour moi que le zd9 délivre une image plus réaliste en hdr. Même si le a1 a également une superbe image mais bien plus sombre dans les scènes de jour...
Je ne sais pas quelle est la "vraie" couleur que les logos devraient avoir dans ce screen, mais en tout cas les logos du ZD9 (à droite) sont complètement délavés par rapport à ceux du A1 (à gauche), et si tous les autres screens sont faits avec les mêmes réglages, pas étonnant que le ZD9 semble plus lumineux ... 8)
Délavés contre ternes... Choisis ton camp camarade...


Image


Sinon même pas une petite idée du pourquoi du comment... ?
cf. mon post juste au-dessus.

Si tu as du temps à perdre, affiche une image similaire sur ta TV et photographie la plusieurs fois en modifiant a correction d'exposition.

Je parierais que tu arriveras aux mêmes genre de différence...avec des photos d'une seule et même TV.
kevin2288
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Re: Sony XBR-A1E Bravia 4K OLED révélé au CES

Post by kevin2288 »

@knot084: perso je regarde mes films dans le noir total, au profite du maximum du HDR je trouve , Mais Avec un bon réglages sinon Sa pique les yeux lol
Pierre92
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Re: Sony XBR-A1E Bravia 4K OLED révélé au CES

Post by Pierre92 »

fred033 wrote: Les photos sont parlantes. Ça confirme pour moi que le zd9 délivre une image plus réaliste en hdr. Même si le a1 a également une superbe image mais bien plus sombre dans les scènes de jour
Non, ces screens montrent seulement que le ZD9 est plus lumineux...c'est tout.
david555 wrote:Heu on ne voit pas les mêmes screen les gars.

Pour un écran qui est censé être 3x plus lumineux en hdr, je ne m'y retrouve pas. C'est sur qu'en pic de lum, il va plus haut mais il ne la maintient pas et ca se voit.

Aussi, l'image de l'oled est plus contrasté et bien plus dense. Idem pour la colo, mais sont ils calibrés?
Certains font une fixette sur la luminosité qui à elle seule donnerait une image plus réaliste selon eux...

HORS, le réalisme est donné par la précision de la restitution sur l'ensemble du spectre lumineux dans les hautes et les basses lumières.

Donc avec ses pixels gérés indépendamment les uns des autres et sa capacité à restituer plus de nuances dans les basses lumières ce n'est pas étonnant que Nicolas Bécuwe et les calibrateurs pros cités précédemment trouvent le Sony A1 meilleur que le ZD9 en HDR...à condition de regarder ses films dans l'obscurité.
knot084
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Re: Sony XBR-A1E Bravia 4K OLED révélé au CES

Post by knot084 »

kevin2288 wrote:@knot084: perso je regarde mes films dans le noir total, au profite du maximum du HDR je trouve , Mais Avec un bon réglages sinon Sa pique les yeux lol
On est d'accord ^^, perso j'ai un oled LG de l'année dernière et j'ai baissé la luminosité...d'autant plus que je regarde en VO donc les sous titres me sautent à la gueule :rofl:
Zlatan
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Re: Sony XBR-A1E Bravia 4K OLED révélé au CES

Post by Zlatan »

webzeb wrote:
cf. mon post juste au-dessus.

Si tu as du temps à perdre, affiche une image similaire sur ta TV et photographie la plusieurs fois en modifiant a correction d'exposition.

Je parierais que tu arriveras aux mêmes genre de différence...avec des photos d'une seule et même TV.
C'était ironique...

Capter les noirs de l'oled sans trop les boucher et les blancs du LED sans trop les cramer, le tout via un même objectif, implique de devoir raboter des deux côtés... Ça me semblait évident d'où ma boutade...
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