Topic TV 4K et le 4K en General !

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safe
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Re: Topic TV 4K et le 4K en General !

Post by safe »

wool wrote:il est clair que Joe Kane est un gros connaisseur en la matière, j'espère aussi qu'il aura raison,

mais étant donnée que le 4K est un format transitoire vers le 8K, personnellement je ne pense pas que Sony vont trop se casser la tête

à vrai dire c'est Sony qui va décidé du format du bluray et non Joe Kane, il y a souvent une différence entre ce qu'on veut et ce qui va être proposé, à moins que je me trompe

par contre je suis tout à fait d'accord pour dire que le HDR sera la technologie la plus tardive à arriver et je suis aussi d'accord pour l'espace colorimétrique

concernant les films bluray 4k 60 hz, je n'y crois pas du tout, étant donnée le nombres de films en HFR

ceci dit je n'ai pas encore vu cette vidéo, je vais essayer de regarder ça rapidement, merci pour toutes ces infos
Lo,

oui c'est SONY et les majors d'Hollywood qui vont définir les specs du futur Blu-ray mais sache que Joe Kane est à peut près le seul indépendant qu'ils écoutent attentivement, il a ses entrées partout ( il a travaillé pour toutes les grandes marques ) et a beaucoup d'influence du fait de ses années d'expériences et au fait qu'il ne travaille pour aucun consortium. C'est une sorte de Guru, un leader d'opinion qui arrive à faire passer des messages vers l'industrie. Ca ne veut pas dire que ses paroles sont d'évangile mais que les décideurs prennent le temps de l'écouter avant de décider.

Pour les bluray à 60hz, j'ai modifié ma traduction en ce qui suit :
- Une des options que l'industrie devrait étudier est d'intégrer le 1080p et le 720p comme format standard de l'UHD et UHDTV afin de pouvoir diffuser des films 1080p en 4:4:4 sur 12bits à 60hz. Il explique que l'industrie ne peut distribuer que ce que les moyens de communications permettent et que la bande passante est un vrai problème à la distribution immédiate en UHD ( d'où la proposition de faire le bon d'abord en 1080p ).

Le dernier point concerne ce que tu as dit : "...étant donnée que le 4K est un format transitoire vers le 8K...".
J'aimerais d'abord rappeler que le 8k est qpécifié que pour la télévision et non pour les films du marché grand public. D'autre part il est vraisemblable d'arriver à la conclusion que l'UHDTV2 ( 8K ) ne verra pas le jour avant 6 ans au Japon et surement 2 ans de plus en Europe. Le format UHDTV1 sera transitoirement long !

Toi qui est spécialiste des écrans UHD, regarde un peu les modèles qu'ils ont et dis nous ce que tu en pense car deux des modèles seront présentés à l'IFA 2014 et il les ont déjà testé là-bas ( prototypes, notamment un OLED LG 21/9è si je me trompe pas ).

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emmanuel piat
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Re: Topic TV 4K et le 4K en General !

Post by emmanuel piat »

donc vaut mieux que les bluray soit HDR, à cette époque là, sinon à quoi bon annoncer le HDR..
Annoncer est une chose. En faire une réalité en est une autre.

Pour que l'HRD devienne une réalité dans le BRD 4K, il va falloir que l'industrie du ciné shoote en HDR... Si ça se traduit par une véritable usine à gaz sur le plateau technique pour la prise de vue, il y a peu de chance que le réal s'emmerde à le faire. Par ailleurs, Le public va actuellement au ciné voir des films non HDR et il me semble que personne ne se plaint d'un manque de dynamique de l'image en sortant des salles... On se plaint plutôt quand les lampes sont rincées ou que le projo est sous-dimensionné par rapport à la taille de l'écran. Il faut mettre les vrais problèmes là ou ils sont (c-à-d. plutôt côté diffusion que shooting).

Franchement, quand je vois toutes ces annonces ds le petit monde de la vidéo (et tout le scepticisme que ça génère) je me dis que bcp d'acteurs ont complètement perdu le sens des réalités techniques et économiques et des priorités en matière de rendu d'image. L'atterrissage va être très dur et je ne crois pas un instant à leur roadmap. 2020, c'est demain. Personne ne sera prêt pour la phase 3. Ni l'industrie, ni les professionnels, ni le public. Actuellement la réalité, c'est plutôt produire et diffuser à moindre coût...

Joe Kane a raison de remettre les pendules à l'heure, et ce qu'il demande est finalement très similaire à ce qui se fait déjà aujourd'hui dans l'industrie ciné en DCP (espace XYZ, gamut P3, 4:4:4 et un minimum de 10 bits). Bref des choses qu'on sait maitriser et qui ont un réel intérêt.
emmanuel piat
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Re: Topic TV 4K et le 4K en General !

Post by emmanuel piat »

mais étant donnée que le 4K est un format transitoire vers le 8K,
Le 8k, la réso qui permet de voir tous les ports de la peau comme un dermato en rêverait :) :
http://www.filedropper.com/5okv (15.9 Mo)

Mais en 4K, on les discerne déjà très bien les pores (et largement assez pour un usage vidéo):
http://www.filedropper.com/5okv4klanczos (7.46 Mo)

Le 4K exploité à fond, c'est déjà monstrueux... alors le 8K ...

Nota : De telles résolutions ne sont effectivement atteintes que ds la zone de netteté max de la profondeur de champs exploitée...

Exemple (photo 4K de Sienna Miller) où la zone de nettetée max est sur les yeux et le genoux. Dès qu'on en sort la réso s'effondre du fait de la faible profondeur de champ (classique en portrait). Ca se retrouve sur le poids du fichier jpg : http://www.filedropper.com/sienna-mille ... healthycom (1.32 Mo).

Et dès que ça bouge à peine, bye bye la réso (motion blur inévitable) ... Donc le 8k en vidéo...
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safe
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Re: Topic TV 4K et le 4K en General !

Post by safe »

wool wrote:petit pronostique sur le BLURAY 4k,

je vais miser sur du 3840 x 2160p / 24P / YCbCr 4:2:0 / 8 bit / ITU-R BT.709 / HEVC
Je pense :
- 10 bits plutôt que 8 bits
- 4:2:2 plutôt que 4:2:0
- HEVC v2 plutôt que HEVC v1

Je vois pas comment autoriser la compatibilité avce l'HDR car il n'existe aucun standard le spécifiant.

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wool
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Re: Topic TV 4K et le 4K en General !

Post by wool »

pour lire les futurs bluray 4k il faudra de toute manière avoir une platine forcément compatible, donc après il peuvent très bien utiliser une version HEVC propre à Sony puisque le support leur appartient

donc juste pour se marrer, voici nos pronostiques, on verra bien qui sera le plus proche des caractéristiques finales du bluray 4K


moi je pronostiques du 3840 x 2160p / 24P / YCbCr 4:2:0 / 8 bit / ITU-R BT.709 / HEVC ( Sony )

et toi safe tu pronostiques du 3840 x 2160p / 24P / YCbCr 4:2:2 / 10 bit / ITU-R BT.709 / HEVC v.2

on valide comme ça :biglol:
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wool
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Re: Topic TV 4K et le 4K en General !

Post by wool »

phil59 wrote: C'est vraiment un minimum... tu n'est trop pas optimiste.
j'attend beaucoup de cette norme car elle va débloquer cette limitation que les fabricants nous servent.

Il est vrai que Sony est le chef de fils de cette norme mais je ne pense pas qui vont la brider à peine commencée.
je suis d'accord avec toi mais ce n'est qu' un pronostique, donc on va pas se fâcher pour ça
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safe
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Re: Topic TV 4K et le 4K en General !

Post by safe »

wool wrote:pour lire les futurs bluray 4k il faudra de toute manière avoir une platine forcément compatible, donc après il peuvent très bien utiliser une version HEVC propre à Sony puisque le support leur appartient

donc juste pour se marrer, voici nos pronostiques, on verra bien qui sera le plus proche des caractéristiques finales du bluray 4K


moi je pronostiques du 3840 x 2160p / 24P / YCbCr 4:2:0 / 8 bit / ITU-R BT.709 / HEVC ( Sony )

et toi safe tu pronostiques du 3840 x 2160p / 24P / YCbCr 4:2:2 / 10 bit / ITU-R BT.709 / HEVC v.2

on valide comme ça :biglol:
Heuu ... je veux bien que tu m'expliques ce que tu appelle HEVC ( Sony ) car dans la mesure ou il y a des actions menées par le consortium MPEG pour que la technologie n'ai pas ou très peu de royalties, ca veut donc dire que le HEVC ( Sony ) serait ... quoi exactement ?
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wool
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Re: Topic TV 4K et le 4K en General !

Post by wool »

question piège :) , on va dire du HEVC avec un containers propre à Sony, tout comme les m2ts pour les bluray

j'ai effectué des recherches concernant le HEVC v2, je n'ai rien trouvé, je suppose que tu as des infos
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safe
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Re: Topic TV 4K et le 4K en General !

Post by safe »

wool wrote:question piège :) , on va dire du HEVC avec un containers propre à Sony, tout comme les m2ts pour les bluray

j'ai effectué des recherches concernant le HEVC v2, je n'ai rien trouvé, je suppose que tu as des infos
D'accord, je comprend mieux ... et pas totalement :
- Si tu parles d'une arborescence ( structure de fichier stockée sur le Blu-Ray ) spécifique .... c'était déjà le cas avec le Blu-ray non 4K et ca fait partie des spécifications qui doivent être normées pour le futur Blu-Ray 4K. Ca reste donc en dehors du HEVC qui n'est pas responsable de l'arborescence.
- Si tu parles d'un format de fichier contenant la vidéo, l'audio et autres ( container ), Sony a la liberté de définir un nouveau type de format de fichier que le HEVC devra intégrer a ses formats de sorties compatibles. Dans tous les cas ce sera donc l'HEVC "standard" et non un HEVC spécifique.

Pour Le HEVC v2, il faut chercher avec le mot clé "HEVC REXT" ( REXT signifiant Range Extension ).

Tu as tous les documents du JCT-VT en projet ici :
http://phenix.int-evry.fr/jct/doc_end_u ... ub_group=1

Les specs préliminaires dans leurs dernières versions DRAFT ( non standardisées ) : http://phenix.int-evry.fr/jct/doc_end_u ... 013-v4.zip

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emmanuel piat
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Re: Topic TV 4K et le 4K en General !

Post by emmanuel piat »

Si déjà on a :

3840 x 2160p / 24P / YCbCr 4:2:0 / 10 bits / ITU-R BT.709 / HEVC

ce sera pas mal. Si en plus ils ajoutent du HFR, tant mieux. Il y a aussi la question de la 3D (4k ?)

Les 10 bits permettront d'envisager des gamuts un peu plus étendus (et ça serait bien d'être compatible avec le ciné et de ne pas avoir 50 gamuts différents...).

Mais surtout par pitié, il faudrait ajouter des meta données de le flux vidéo (gamut, matriçage, pré-compensation gamma, BTB et WTW utilisés...) pouvant être transmises au diffuseur afin qu'il adapte sa configuration ... Ca ça serait un réel progrès qui éviterait bien des errements...
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