Marantz UD 5007/UD 7007

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BULOBOX
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Re: Marantz UD 5007/UD 7007

Post by BULOBOX »

Becuwe Nicolas wrote:Salut,

Après plusieurs écoutes analogiques sur divers amplis, et bien c'est quand même pas mal du tout :) Le UD7007 est évidemment plus dynamique que le UD5007 mais ce dernier est tout de même très bon, très musical, très doux dans les notes, tout en finesses et donc en contrepartie il manque un peu d'attaque comparé au UD7007.

Je fais quelques écoutes comparative pour le situer face à des lecteurs CD de qualité ou DAC, et je ferai aussi quelques mesures plus tard. Pour le moment c'est quand même un des points très positifs de ces deux lecteurs.

Autre constat étrange, le soucis d'interférence/double contours (en fait c'est du ringing) est un peu moins visible sur l'UD5007 sur lequel on peut monter à +2 au niveau du Sharpness. Au-delà il est tout de même présent. C'est bizarre que ce soit plus accentué sur le UD7007...

Autre point positif, pour le moment le lecteur est très stable, silencieux et réactif, même en lecture DLNA et tous les fichiers que j'ai voulus lire ont été lus. Il faut cependant que je teste les formats plus avancés comme les BDMV, ISO (même si je me doute qu'il n'y aura pas de surprise), APE, TS, M2TS, gestion des sous-titres, DTS-HD avec le MKV, etc.

Bref, je continue !

Bonne continuation Nicolas..
SONY 52Z4500 - PIONEER BDP-LX88-K + TOSHIBA XE1 - MARANTZ SR7011 - FOCAL ARIA936 + KEF iq60c - BOWERS&WILKINS A7 - MARANTZ CD 6004 - SENNHEISER RS180 - FREEBOX Revolution
alex75
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Re: Marantz UD 5007/UD 7007

Post by alex75 »

voici un test comparatif avec l oppo 105 que j ai trouver sur un autre site pour vous faire patienter en attendant le test de nicolas


En commençant par une précision importante : les tests se sont déroulés chez moi, sur un système un peu particulier et qui a été optimisé pour mes appareils, à savoir le Oppo BDP-105 et le Arcam CD23T.

Alors le test commence par le visionnage d'un film, en l'espèce King-Kong, scène de l'attaque des tyrannosaures. On commence par le Marantz. Déjà, premier constat, j'ai l'impression qu'il manque un truc avec des variations de volume. Et Gege77 aussi. On va dans les réglages du Marantz pour vérifier si on est bien en downmix Stéréo... Hallucinant : aucun réglage possible pour arriver à ce résultat. A moins qu'il y ait un menu avancé ? Mais, alors là, questions réglages, aucun doute possible, le Marantz est totalement largué par rapport à l'Oppo. Mais bon, cela vient de la compression dynamique. Je la désactive et on repasse la scène : c'est mieux ! L'image est belle, pleine de détails, mais à mon avis avec un "grain" ou un "rendu" (je sais pas comment le dire) très légèrement home vidéo plus que home cinéma.
Même Blu-Ray, même scène mais sur l'Oppo. L'image est tout aussi détaillée, mais avec un rendu plus cinéma. Sur l'image, je précise que Gege77 n'a pas trop vu de différences et que, pour moi, la différence est subtile. Départager les deux lecteurs sur l'image est donc difficile, du moins sur une diagonale de 50 pouces. En revanche sur le son, Gege77 et moi-même avons l'impression d'entendre plus de détails (des petites pierres qui roulent, les pas lourds du tyrannosaure qui charge...) sur l'Oppo par rapport au Marantz. Surtout, les options prises par les lecteurs semblent différentes : un ton un peu plus clair pour l'Oppo, un peu plus tiré vers le bas pour le Marantz.

Nous passons ensuite au Blu-Ray de Tron : Héritage. La scène de la poursuite sur les motos virtuelles dans le combat de la grille. Question image : impossible de départager les deux lecteurs. Il faut le dire, de ce point de vue, le Blu-Ray de Tron frise la démo technique et il est pas impossible qu'un lecteur à 49€ passe pour un génie Sur le son, la remarque de tout à l'heure se confirme : le Marantz fraye avec un registre plus grave et l'Oppo fait un peu plus clair. Ceci étant, sur la bande son de Tron, sur cette scène particulière, nous arrivons à la conclusion que le choix pour l'un ou pour l'autre est une véritable affaire de goût, les deux lecteurs faisant un bon boulot. L'orientation du Marantz est en parfaite adéquation avec le son de la scène...

Viennent alors les tests purement audio. Un CD d'une chanteuse espagnole accompagnée à la guitare et à la trompette. On commence par le Marantz. Le CD est celui de Gege77 qui le connaît apparemment bien. Sa première impression est que le lecteur est "trop bas" : la trompette est trop grave et la voix de la chanteuse est un peu sombre. Moi qui ne connaît pas le CD je trouve ça plutôt bien, voire très bien.
Même CD, même plage dans l'Oppo. Il va falloir que je révise mon jugement ! La trompette est plus claire, la voix de la chanteuse est plus modulée et le plus impressionnant est le niveau de détails que l'on trouve sur la guitare ! C'est à la fois super détaillé et pourtant, cela reste très musical. Gege77 préfère lui aussi l'Oppo.

On passe à un autre CD : "Paris-Istambul-Shangaï" de Joël Grare paru chez "Alpha". Plage n° 1. Le Marantz joue en premier. C'est beau. Incontestablement. Puis on passe à l'Oppo. C'est pas beau, c'est superbe... mais comparé au Marantz, pas sublime. Pourquoi ? Parce que si le Marantz perd la comparaison sur tous les points, il l'emporte sur un seul : la spacialisation. Du coup, l'Oppo qui aurait été sublime et qui rend un peu au Marantz sur ce point on se dit que pour faire un sans faute, l'Oppo aurait du aller un plus loin en termes de spacialisation. Ceci étant, on retrouve, une fois de plus, ce côté un peu sombre, qui tire sur les graves, du Marantz. Le Oppo est un peu plus clair... mais semble plus équilibré.

Autre CD : "Bruce Springsteen - Live in Dublin City" plage 5. Message qui commence de façon relativement simple et ensuite tous les instruments jouent ensemble et à la fin, tous les chanteurs chantent en choeur. Commence le Marantz. Sur la partie simple du message, il est vraiment bien. Et l'impression d'espace est vraiment énorme. Avec une profondeur qui a ravit Gege77 : Springsteen semble être à 2 mètres de nous. Moi je suis un peu plus réservé. Non pas tant que je n'aimerais pas Bruce vienne chanter dans mon salon, mais je connais cet enregistrement et surtout, il est accompagné du DVD et donc, je connais le placement des musiciens sur scène. Et NON, le boss n'est pas 5 ou 10 mètres devant ses musiciens ! Ils sont tous au même niveau... Et sur la largeur de la scène, pareil. Le Marantz donne l'impression qu'on est au Stade de France alors que le concert à eu lieu dans une salle type "Le Zénith". Donc, à mon sens, il en fait trop... mais Gege77 qui ne connaît pas le DVD a aimé le Marantz.
On passe à l'Oppo. La spacialisation me semble plus réaliste, mais Gege77 a quand même préféré l'approche du Marantz.
Mais si nous ne sommes pas d'accords sur ce point, sur un autre, le doute n'est désormais plus permis. Le Marantz est INCONTESTABLEMENT plus sombre que l'Oppo. Après tout, pourquoi pas. Mais là où le bât blesse, c'est que (et nous somes d'accord Gege77 et moi) si un lecteur privilégie un registre (ici clairement le grave pour le Marantz) il faut que ce registre soit un point fort. Or, si l'on compare le bas-medium et le grave du Marantz par rapport à l'Oppo, ce registre semble à la traîne sur le Marantz. Là où dans les graves, on entend clairement des variations dans les notes et des attaques et des extinctions franches sur l'Oppo, on a une l'impression de n'avoir qu'une seule note, presque en continu sur le Marantz ! Quand à la modulation, le raffinement, le niveau de détails dans le bas medium et le medium, cela tourne à la confusion pour le Marantz ! L'Oppo reste meilleur dans tous les cas et de façon assez nette.

Le constat a été renouvelé sur l'écoute des autres CD et, finalement, Gege77 et moi-même sonmmes arrivés à la même conclusion. Le Marantz privilégie le registre un peu plus grave, mais dans ce registre, il est dépassé par l'Oppo. Sur la spacialisation, il semble meilleur, mais il en fait un peu trop. Sur le medium, il projette carrément les voix... c'est flatteur et démonstratif, mais pas très réaliste. Préférons passer sous silence les aigus...

En dernier lieu, du classique. Un CD amené par Gege77. Le constat se confirme. Tout est plus homogène sur l'Oppo. Sur le Marantz : la trompette est trop grave ; les tambours manquent d'attaque ; la crécelle est pas restituée...
Sur l'Oppo : si c'est plus clair, tout semble en réalité à sa place, à la bonne hauteur. La trompette sonne comme une trompette : claire. Les tambours sont francs et rapides. La crécelle ressort comme une crécelle. Bref, c'est nettement plus équilibré et bien plus homogène.

On est ensuite passé à un SACD d'un vieil enregistrement, la 4ème symphonie de Mahler par l'orchestre de Chicago dirigé par Fritz Reiner avec Lisa Della Casa comme soliste. Plage n° 4 avec le chant. Oui l'enregistrement est vieux. Mais bon... il est tiré de la série "Living Stereo", enregistrée en triphonie d'origine et avec des enregistrements effectués par des gens qui arrivaient au travail en blouse blanche enfilée au-dessus d'un costume-cravate et qui étaient des amoureux du son ! Je ne ferais ici que citer Gege77 : "La comparaison est cruelle pour le Marantz". Et en effet, on a un Marantz tout plat, qui ne parvient pas à sortir la voix de Lisa Della Casa, et qui ne donne quasiment aucun détail sur la partie orchestrale un peu fine... alors que l'Oppo est plein de vie, la voix de Lisa Della Casa est superbe, voire sublime... bref !

Alors quand même, Gege77 se dit : "Mais on peut avoir l'impression que l'Oppo sera un peu juste dans le grave par rapport au Marantz". Voyons donc...
Je sors un CD de Springsteen "The Ghost of Tom Joad", première plage.
Quand je le joue chez moi, tout vibre et tremble sur les basses.
Commençons par le Marantz. Oui, les basses sont présentes. C'est super
Même CD dans l'Oppo. Le message est plus clair, mais les basses sont tout aussi présentes, mais contrôlées, modulées, plus rapides...
Là encore : bref...

Pour finir, la comparaison avec les 2 lecteurs de CD dédiés : le Rotel 965 et le Arcam CD23T.
Le Rotel s'en sort bien... Le Arcam s'en sort mieux... L'Oppo les mets d'accord : c'est le meilleur. Son écoute est à la fois douce, pas agressive, pleine de détail et avec une musicalité hors normes

Bref, au final, sur ce test chez moi, mais j'y insiste, sur un système optimisé pour l'Oppo, le grand vainqueur est l'Oppo. Le seul point où le Marantz est peut-être supérieur, est la spacialisation, mais sur ce point, il me semble que le Marantz en fait trop : son message est flatteur et démonstratif, mais pas naturel parce que pas homogène...

Alors, la conclusion :
- pour 900€ (prix public 1000€ mais on peu le trouve apparemment pour 800/900€) le Marantz ne démérite pas. C'est une très bonne machine qui sait faire de la musique et qui reproduit les films de façon tout à fait convaincante. Bref, comme le dit Gege77, pour le prix, on est pas volés. Le rapport qualité/prix est tout à fait correct, voire bon. Mais il ne faut pas lui demander l'impossible et SURTOUT ne pas le comparer avec une machine plus onéreuse... SURTOUT PAS le Oppo
- le Oppo est 400/500€ plus cher. C'est pas neutre. C'est 40% voire 50% de plus que le Marantz. Mais là où le Marantz ne volait pas en offrant un rapport qualité/prix très très correct, le Oppo offre un rapport qualité/prix ahurissant. Et si on va un peu plus loin et que l'on analyse le rapport qualité/fonctionnalités/prix, alors le Oppo est à peu près la meilleure affaire de la planète puisqu'il offre un rendu image irréprochable, un rendu sonore sur les bandes sons des films plein de détails, une sortie analogique 7.1 (stéréo seulement pour le Marantz), une reproduction CD/SACD digne de lecteurs dédiés qui valaient (au moins) 1,5 fois son prix ; et des fonctionnalités réseau et des possibilités de réglages presque infinies. En termes de rapport qualité/fonctionnalités/prix, on peut presque dire que l'Oppo BDP-95 est un lecteur de CD à 1400€ et que tout le reste est offert Bref, si on a un bon rapport qualité/prix avec le Marantz, l'Oppo passe presque pour un cadeau malgré son prix

Et donc le bilan, Gege77 va remiser le Marantz et prendre un Oppo BDP-105

Ceci étant, et j'y insiste : l'écoute s'est déroulée dans un environnement optimisé pour le Oppo et avec un lecteur un peu "rodé". Le Marantz s'épanouira peut-être un peu à l'utilisation d'une part et ne sera peut-être pas aussi clairement distancé dans un autre environnement. Et puis utilisé comme drive en n'utilisant pas ses sorties analogiques, il sera peut-être bien plus à son aise. Mais sur l'analogique je pense que, quel que soit l'environnement, s'il réduit l'écart, il ne parviendra pas à rivaliser avec l'Oppo. Ce qui est logique : il coûte 500€ de moins quand même...

Cette conclusion a été assez clairement partagée par Gege77.

Voilà, vous savez tout Gege77 corrigera si je n'ai pas rendu compte de manière fidèle des procédures et conclusions auxquelles nous sommes arrivés.

A+
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Re: Marantz UD 5007/UD 7007

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Super ! Merci pour vos avis et pour ce beau et long compte rendu Alex ;)
benji791
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Joined: Sat Jan 26, 2013 10:36 pm

Re: Marantz UD 5007/UD 7007

Post by benji791 »

Bonjour,

Alex il serait sympa de citer ta source un peu plus précisément...
alex75
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Joined: Fri Nov 30, 2012 9:34 am

Re: Marantz UD 5007/UD 7007

Post by alex75 »

benji791 wrote:Bonjour,

Alex il serait sympa de citer ta source un peu plus précisément...
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Cédric62
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Re: Marantz UD 5007/UD 7007

Post by Cédric62 »

Salut à tous,

On recroise les mêmes ici. :)

J'ai testé cette marantz ud5007 ce week end.
Uniquement en stéréo analogique je précise.Mon avis ne concerne donc que ce point et je ne doute absolument pas des qualités vidéos de cette platine ni du son sur sa sortie hdmi.

Pour tester cette ud5007 je l'ai branché en rca sur un ampli marantz pm7004.Les enceintes étaient les rx6, que je possède également.
Honnêtement à la vue du prix c'est décevant.Je ne parle que du ppi à sa sortie.Les réductions, les prix cassés, les CG... ça ne m'intéresse pas.
En prenant le prix ppi d'un produit à sa sortie c'est déjà plus facile pour le comparer et le situer à la concurrence.

Bref en tenant compte du prix, j'ai été très déçu du résultat.Il y a du détail, les instruments sont en place mais je trouve le rendu assez brouillon.Le son semble bouché,ça manque de clarté, les graves sont baveux.Le médium s'en sort beaucoup mieux tout comme l'aigu qui est assez doux.Mais ça manque beaucoup de précision.La spatialisation est pas trop mal en revanche, mais ce grave mal géré empiète trop sur les autres registres et participe à un rendu assez brouillon au final.

On passe à la cd6004 que je connais très bien pour l'avoir possédé.C'est nettement mieux.D'accord c'est normal mais quand même!On écoute plus du tout la même chose.Le grave est redevenu propre.Le son s'est éclairci.On a aussi nettement gagné en dynamique.La cd6004 fait nettement mieux dans tout les domaines mais c'est logique.Il y a bien un monde d'écard entre une cd6004 et ud5007.

Mais quand on en revient au prix, je trouve que même cette ud5007 est même loin derrière une simple cd5004 (que j'ai également écouté à une autre occasion).A un tel prix on peut espérer un minimum de qualité sur cette sortie analogique.

J'avais un bon espoir car je gardais un excellent souvenir de l'ud 7006 qui elle avait la prétention de se rapprocher d'un lecteur dédié comme le cd6004.

Maintenant je n'ai pas écouté l'ud7007 mais espérons qu'elle se rapproche d'avantage de l'ud7006 que de sa petite soeur.

Pour être utilisé avec un ampli HC moyen de gamme peut-être que le son analogique de l'ud5007 est suffisante.

En attendant je pense partir sur l'ud7007 pour finir mon instal et avoir quelque chose de polyvalent.
Je ne veux pas une qualité hifi que je n'aurais jamais, mais simplement une écoute musicale agréable.Et dans ce domaine l'ud5007 m'a déçu.

La hifi pure est un autre monde bien entendu et je compte me faire une seconde installation mais uniquement hifi dans quelques années.C'est pour celà que je m'intéresse à cette ud7007, pour avoir quelque chose de correct en attendant, tout en conciliant au mieux HC et hifi.
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Re: Marantz UD 5007/UD 7007

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Salut Cédric ,

Merci pour cet avis. Lorsqu'on compare l'électronique et l'alimentation des platines CD haut de gamme Marantz et l'UD5007 ça ne m'étonne pas que tu es ressentis un tel écart. ça n'a rien à voir ! Je vais vous montrer l'intérieur de l'UD5007 et déjà on est très loin de l'UD7007, mais encore plus loin du CD6004.

Par contre, niveau musicalité il y a tout de même une grosse différence entre l'UD5007 et l'UD7007 à l'oreille, c'est bien plus dynamique, aéré, les instruments sont mieux détourés, le niveau de bruit est plus bas. Je pense que lorsque je vais mesurer les deux circuits analogiques ça se verra sur les courbes et les mesures.

Donc voici les captures de l'électronique UD5007 vs UD7007

MArantz UD5007
UD5007.JPG
Marantz UD7007
IMG_9714.JPG
La carte mère intègre le circuit analogique sur l'UD5007
UD5007 (7).JPG
Le circuit analogique est déporté sur une carte son dédiée sur l'UD7007 avec des composants bien meilleurs :
IMG_9721.JPG
Vous remarquerez aussi la différence du drive entre les deux lecteurs. Par contre, je suis assez déçu de l'alimentation du UD7007 comme j'ai pu le dire déjà, elle est identique à celle du UD5007, soit du bas de gamme, contrairement aux lecteurs CD UD6004 de Marantz qui disposent d'une alimentation haut de gamme, ou même les lecteurs OPPO 103Eu et je ne parle même pas du 105EU qui intègre une alimentation linéaire avec transfo torique.

Alimentation du UD5007 :
UD5007 (4).JPG
Alimentation du UD7007 :
IMG_9715.JPG
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Re: Marantz UD 5007/UD 7007

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Maintenant, je vous montre ce fameux souci avec le filtre d'accentuation des détails des lecteurs Marantz UD5007 et UD7007, les deux sont touchés, mais un peu plus le UD7007. Ce filtre que l'on appelle aussi Sharpness s'appelle Amplification sur les lecteurs Marantz. Avec ce filtre désactivé, l'image est basique, assez piquée, mais trop douce à mon goût, vu que j'aime les images assez précises, avec du relief, les images "Sharpées" comme on dit.

Ci-dessous une capture avec le Sharpness à 0 (image trop douce, mais aucun souci de ringing ou double contour). Je précise que ce souci a été relevé sur TOUS les films et pas seulement Blade Runner ci-dessous...
IMG_9817.JPG
Ci-dessous la même image avec le Sharpness à +2, l'image est plus détaillée, plus de relief, mais problèmes de double contours et ringing, et bruit résiduel accentué
IMG_9818.JPG
Avec un petit zoom on voit mieux (et c'est plus visible en vrai ^^):
IMG_9830.JPG
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Cédric62
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Re: Marantz UD 5007/UD 7007

Post by Cédric62 »

Salut Nicolas,

Je ne m'y connais pas du tout dans les composants qui équipent les appareils audio-vidéo.
Mais c'est très intéressant de pouvoir comparer les intérieurs.Quand je vois l'intérieur de l'oppo 105 je trouve que celui du 7007 fait vide à côté!
Comme je l'ai dit je ne recherche pas pour le moment une qualité digne d'un lecteur cd comme le cd6004, mais de quelque chose se rapprochant.L'ud7006 y parvenait.

Donc je ne suis pas inquiet pour l'ud7007 surtout si toi aussi tu constates une différence assez audible entre la 7007 et 5007.

J'ai hâte de lire ton test complet. :)

PS: j'entends toujours parler en bien de la pana 500 sur sa partie analogique.Pour le prix elle a l'air d'être imbattable.Comment situerais-tu cette pana face aux 2 marantz dans ce domaine?
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jayjay
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Re: Marantz UD 5007/UD 7007

Post by jayjay »

Franchement, il aurait pu faire un effort sur l'alim, c'est dommage le lecteur doit être bridé au niveau performance.
maintenant, il nous reste le test du cambridge 752 avant un futur achat.
tv :pana tx-pf50s60 / ampli: Yamaha A-S2100 / Marantz NA11S1 / câbles: modulation: Vovox Textura / hp Whynot Opus 18 / secteur: Oyaide Nigo V2 en source et Furutech Triple en Ampli /enceintes: Neat momentum 3sx pieds Neat
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