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Re: Sony VPL-VW500ES : vidéoprojecteur 4K natif

Posted: Wed Sep 02, 2015 11:55 am
by Passion Home Cinema
+1

Re: Sony VPL-VW500ES : vidéoprojecteur 4K natif

Posted: Wed Sep 02, 2015 4:13 pm
by kingxiv
Magic Hervé wrote: 2000 €, c'est quasiment le prix d'une optique de qualité, capable de restituer de la 4k sans trop de perte. Alors, autant dire qu'on ne trouvera jamais des projecteurs 4K natifs de qualité à moins de 2000 € pour le neuf.
Je peux me tromper, mais même à long terme, il ne faudra pas espérer acquérir un projecteur 4k digne de ce nom, à moins de 3000 ou 4000 €. Certes, on trouvera peut-être des projecteurs 4K moins chers, mais avec une optique de moindre qualité, ce qui n'aura rien à voir avec le rendu d'un Sony VW300 ou VW500.


Hervé, co-administrateur Cin&Son.
Pourquoi l'optique serait-elle un obstacle ? on trouve bien une telle optique sur les smartphone, appareils photos, caméras, etc... à des prix abordable.
En quoi l'optique demande-t-elle un saut technologique coûteux pour passer en 4k ?

Que disaient les gens sur les VP Full HD quand on était encore en format DVD ? que l'optique coûterait 2000€ ?

Je me rappelle des premiers graveurs de CD ou premier écran LCD... ça coûtait un rein. Pourtant 5 ans plus tard on vend les mêmes produits au prix d'une cartouche de clope et encore, c'est presque un goodies cadeau si tu achètes un PC ou une connerie...

M'est avis que comme d'habitude quand une nouvelle techno arrive les fabriquant margent comme des bourrins et ensuite quand de plus en plus de fabriquant sortent des produits les marges s'érodent... quand les volumes augmentent aussi en parallèle.

Re: Sony VPL-VW500ES : vidéoprojecteur 4K natif

Posted: Wed Sep 02, 2015 4:38 pm
by jacko
Passion Home Cinema wrote:Même en occasion, on est pas près de trouver des 4K à moins de 2000€...
je n'ai pas dis dans l'immédiat :^)

Re: Sony VPL-VW500ES : vidéoprojecteur 4K natif

Posted: Thu Sep 03, 2015 8:00 am
by lebot33
kingxiv wrote:
Magic Hervé wrote: 2000 €, c'est quasiment le prix d'une optique de qualité, capable de restituer de la 4k sans trop de perte. Alors, autant dire qu'on ne trouvera jamais des projecteurs 4K natifs de qualité à moins de 2000 € pour le neuf.
Je peux me tromper, mais même à long terme, il ne faudra pas espérer acquérir un projecteur 4k digne de ce nom, à moins de 3000 ou 4000 €. Certes, on trouvera peut-être des projecteurs 4K moins chers, mais avec une optique de moindre qualité, ce qui n'aura rien à voir avec le rendu d'un Sony VW300 ou VW500.


Hervé, co-administrateur Cin&Son.
Pourquoi l'optique serait-elle un obstacle ? on trouve bien une telle optique sur les smartphone, appareils photos, caméras, etc... à des prix abordable.
En quoi l'optique demande-t-elle un saut technologique coûteux pour passer en 4k ?

Que disaient les gens sur les VP Full HD quand on était encore en format DVD ? que l'optique coûterait 2000€ ?

Je me rappelle des premiers graveurs de CD ou premier écran LCD... ça coûtait un rein. Pourtant 5 ans plus tard on vend les mêmes produits au prix d'une cartouche de clope et encore, c'est presque un goodies cadeau si tu achètes un PC ou une connerie...

M'est avis que comme d'habitude quand une nouvelle techno arrive les fabriquant margent comme des bourrins et ensuite quand de plus en plus de fabriquant sortent des produits les marges s'érodent... quand les volumes augmentent aussi en parallèle.
C'est légèrement différent dans le cas présent.
Une bonne optique c'est lourd et cher.
Si tu t’intéresses à la photo tu verras que les bonnes optiques ne sont pas données.

Re: Sony VPL-VW500ES : vidéoprojecteur 4K natif

Posted: Thu Sep 03, 2015 8:58 am
by Fan2HD
Il n'y a qu'a voir le prix d'une anamorphique pour comprendre l'importance d'une d'bonne optique / coût

Re: Sony VPL-VW500ES : vidéoprojecteur 4K natif

Posted: Thu Sep 03, 2015 9:32 am
by kingxiv
lebot33 wrote:
kingxiv wrote:
Magic Hervé wrote: 2000 €, c'est quasiment le prix d'une optique de qualité, capable de restituer de la 4k sans trop de perte. Alors, autant dire qu'on ne trouvera jamais des projecteurs 4K natifs de qualité à moins de 2000 € pour le neuf.
Je peux me tromper, mais même à long terme, il ne faudra pas espérer acquérir un projecteur 4k digne de ce nom, à moins de 3000 ou 4000 €. Certes, on trouvera peut-être des projecteurs 4K moins chers, mais avec une optique de moindre qualité, ce qui n'aura rien à voir avec le rendu d'un Sony VW300 ou VW500.


Hervé, co-administrateur Cin&Son.
Pourquoi l'optique serait-elle un obstacle ? on trouve bien une telle optique sur les smartphone, appareils photos, caméras, etc... à des prix abordable.
En quoi l'optique demande-t-elle un saut technologique coûteux pour passer en 4k ?

Que disaient les gens sur les VP Full HD quand on était encore en format DVD ? que l'optique coûterait 2000€ ?

Je me rappelle des premiers graveurs de CD ou premier écran LCD... ça coûtait un rein. Pourtant 5 ans plus tard on vend les mêmes produits au prix d'une cartouche de clope et encore, c'est presque un goodies cadeau si tu achètes un PC ou une connerie...

M'est avis que comme d'habitude quand une nouvelle techno arrive les fabriquant margent comme des bourrins et ensuite quand de plus en plus de fabriquant sortent des produits les marges s'érodent... quand les volumes augmentent aussi en parallèle.
C'est légèrement différent dans le cas présent.
Une bonne optique c'est lourd et cher.
Si tu t’intéresses à la photo tu verras que les bonnes optiques ne sont pas données.
Quelle est la différence entre l'optique : d'un appareil photo, d'un smartphone, ou d'un vidéoprojecteur, les 3 en 4k ? sachant qu'on trouve des appareils photos qui font bien plus que du 4k... des smartphone de la vidéo en 4k... etc

Ensuite concernant les coûts : la matière première reste la même donc pas de surcoût. Eventuellement donc un surcoût sur le procédé de fabrication pour obtenir la bonne précision sur les verres. Mais une fois que l'investissement sur la machine qui fait le bon verre est rentabilisé, la fabrication d'une lentille plus précise ne doit pas coûter beaucoup plus cher...

'fin bref, pour moi c'est juste une question de temps effectivement, mais à terme les VP coûteront la même chose.

Re: Sony VPL-VW500ES : vidéoprojecteur 4K natif

Posted: Thu Sep 03, 2015 10:24 am
by jazzliberator
Un smartphone ou un appareil photo n'a pas d'image à diffuser...
Un bon objectif en verre coûtera toujours cher (cf les appareils photos) car une industrialisation de masse n'est pas possible à ce niveau (un Sony 1100 coûte le double d'un 500 a cause de cet objectif).

Re: Sony VPL-VW500ES : vidéoprojecteur 4K natif

Posted: Thu Sep 03, 2015 11:11 am
by lebot33
kingxiv wrote:
Quelle est la différence entre l'optique : d'un appareil photo, d'un smartphone, ou d'un vidéoprojecteur, les 3 en 4k ? sachant qu'on trouve des appareils photos qui font bien plus que du 4k... des smartphone de la vidéo en 4k... etc

Ensuite concernant les coûts : la matière première reste la même donc pas de surcoût. Eventuellement donc un surcoût sur le procédé de fabrication pour obtenir la bonne précision sur les verres. Mais une fois que l'investissement sur la machine qui fait le bon verre est rentabilisé, la fabrication d'une lentille plus précise ne doit pas coûter beaucoup plus cher...

'fin bref, pour moi c'est juste une question de temps effectivement, mais à terme les VP coûteront la même chose.

Je ne dis qu'a terme....

Moi je te dis juste que tu n'obtiens pas la même chose avec ton optique smartphone plastique à deux balles que mon Zeiss à 1000€ (quelque soit le nombre de pixel et quelque soit le reflex), et qu'un Benq 1070 aussi bon soit il ne donne pas le même niveau de détail qu'un SIM à 40 000€ sur la même taille d’écran et qu'un caméscope grand public ne sera jamais au niveau qu'une camera pro qui fait 30 fois la taille et le poids du premier.

Après si tu as besoin d'argument je t'invite a aller sur cinetips si mes souvenir sont bon, il y a eu des discussions de professionnel qui expliquaient très bien la chose et l'importance d'une optique de qualité pour la 4k.

Re: Sony VPL-VW500ES : vidéoprojecteur 4K natif

Posted: Mon Sep 07, 2015 11:05 pm
by kingxiv
lebot33 wrote: Je ne dis qu'a terme....

Moi je te dis juste que tu n'obtiens pas la même chose avec ton optique smartphone plastique à deux balles que mon Zeiss à 1000€ (quelque soit le nombre de pixel et quelque soit le reflex), et qu'un Benq 1070 aussi bon soit il ne donne pas le même niveau de détail qu'un SIM à 40 000€ sur la même taille d’écran et qu'un caméscope grand public ne sera jamais au niveau qu'une camera pro qui fait 30 fois la taille et le poids du premier.

Après si tu as besoin d'argument je t'invite a aller sur cinetips si mes souvenir sont bon, il y a eu des discussions de professionnel qui expliquaient très bien la chose et l'importance d'une optique de qualité pour la 4k.
L'optique de qualité c'est une évidence pour du 4k car les points étant 4 fois plus petit, il faut que la courbure du verre soit "4 fois" plus précise, autrement les points vont se superposer et ça fera du "flou" et on perdra en définition si on a une courbure qui suffit que pour du HD.

Néanmoins pour moi c'est comme tout : si on arrive à améliorer ça pour un appareil photo numérique, on y arrivera aussi pour un VP. Oui ça coûtera cher au début car il faut investir dans des nouvelles machines qui font des trucs plus précis (cf processeur d'ordinateur ... 14nm... on faisait 350nm il y a 15 ans), mais dès que tu produits pas mal de pièces, tu rembourses ta machine et toute la R&D derrière, et les futures machines coûtent pas cher, ainsi que les pièces ;)

Bref, un VP 4K <2000€ d'ici 2-3 ans selon moi.

Re: Sony VPL-VW500ES : vidéoprojecteur 4K natif

Posted: Tue Sep 08, 2015 10:42 am
by jazzliberator
One ne vend pas autant de projos 4K que d'appareils photos (là aussi un objectif de qualité est de tarif élevé , avec un boitier toujours abordable) ou de PC: un très bon objectif dans ces dimensions restera toujours cher, pas d'illusions à se faire.