AVCesar

safe wrote:Ok, je viens de relire ton message de nouveau et je comprends mieux. En ce qui me concerne, le terme compatible ( tel que tu l'as décrit ) est juste un terme marketing pour tromper le consomateur.

En ce qui me concerne aussi. Je suis bien d'accord avec toi, c'est extrêmement trompeur, voire à la limite de l'escroquerie dans le cas de dalles 8 bits.

safe wrote:Quand j'utilise ce terme ca signifie que le diffuseur peut l'afficher, d'où mon incompréhension initiale. Et donc : pourquoi vouloir associer des dalles 8 bits qui ne seront donc pas compatible ( au sens ou il ne saurons pas afficher le HDR correctement ) ?

C'est parce que tu confonds l'écran et la dalle : la dalle n'est certes pas compatible HDR puisqu'elle ne peut l'afficher, mais l'écran est bien compatible HDR puisqu'il l'accepte en entrée.
C'est ça la nuance, et c'est là qu'on est bien d'accord pour dire que c'est du marketing apte à tromper les futurs acquéreurs... :colere4: :colere4: :colere4:

C'est là où notre petite liste aurait du sens pour les gens, en ne retenant que les dalles capables d'offrir un rendu HDR correct, soit des Full LED à Local Dimming ou des OLED, mais tous avec des dalles 10 bits (natif ou Dithering, mais 10 bits). Donc, pour ma part, je serais pour garder notre petite liste de départ

Je suis tout de même surpris : tous les téléviseurs n'accepteront pas le HDR en entrée ?

Lorsqu'on est passé à la couleur, les téléviseurs N&B étaient compatibles avec le signal couleur mais ils n'affichaient bien sûr que du N&B.
Ce n'est pas similaire pour le HDR ?

Comme le HDR est une surcouche de métadonnées, si le téléviseur n'est pas compatible HDR ces métadonnées sont tout simplement ignorées et seul le flux SDR sera lu, donc cela ne pose pas de souci de rétrocompatibilité. Du moins c'est ce que l'on m'a expliqué ...

Becuwe Nicolas wrote:Comme le HDR est une surcouche de métadonnées, si le téléviseur n'est pas compatible HDR ces métadonnées sont tout simplement ignorées et seul le flux SDR sera lu, donc cela ne pose pas de souci de rétrocompatibilité. Du moins c'est ce que l'on m'a expliqué ...

C'est exactement cela !

Merci Nicolas pour ta réponse. C'est aussi comme ça que je l'avais compris, d'où mon interrogation.
Donc il en est bien de même pour le HDR qu'il en a été pour la couleur : tous les téléviseurs sont "compatibles"...

Jacky67 wrote:Je suis tout de même surpris : tous les téléviseurs n'accepteront pas le HDR en entrée ?

Lorsqu'on est passé à la couleur, les téléviseurs N&B étaient compatibles avec le signal couleur mais ils n'affichaient bien sûr que du N&B.
Ce n'est pas similaire pour le HDR ?

Ca dépend du ou des futurs formats HDR de télédiffusion à normaliser.


. HDR10 :
Le signal vidéo HDR10 (i.e. HDR BDMV de l'Ultra HD Blu-ray) n'est pas compatible avec un TV SDR traditionnel, il faudrait implémenter une fonction de conversion HDR10 - SDR dans le lecteur Ultra HD Blu-ray

"White Paper Blu-ray Disc™ Read-Only Format (Ultra HD Blu-ray™)
2.2.3.3.6 HDR-to-SDR conversion technologies
BD-ROM Players implement the HDR-to-SDR conversion feature, which converts BDMV HDR content to a format expected by a connected SDR display."
http://www.blu-raydisc.com/assets/Downl ... 150724.pdf

ou l'ajout d'un convertisseur HDR10 - SDR serait nécessaire pour qu'un TV SDR traditionnel puisse capter une chaîne de télédiffusion en HDR10.



"Il reste une énorme incertitude pour le futur format HDR de télédiffusion.

Pour distribuer les films (disque, streaming, downloading), Hollywood et la Blu-ray Disc Association ont décidé pour les formats HDR (HDR10, Dolby Vision, ...) basés sur la fonction de transfert PQ (Perceptual Quantization) (standard SMPTE ST-2084) ; mais Hanno Basse, CTO de Fox et président de l'Ultra HD Alliance, n'exclut pas que le futur format HDR de télédiffusion soit basé sur la fonction de transfert Hybrid Log-Gamma (norme japonaise ARIB STD-B67) proposée par BBC/NHK.

Pour le moment, les deux favoris pour le futur format HDR de télédiffusion sont Dolby Vision et HDR BBC/NHK."
http://www.hdfever.fr/forum/viewtopic.p ... 92#p174592



. Dolby Vision :

"B.7. Dolby Vision (“DV”) Profile Definition
B.7.1. Overview
The DV Media Profile defines audio‐visual content interoperability points for High Dynamic Range devices utilizing Dolby Vision technology.
The configuration of Dolby Vision in this Profile is comprised of a Base Layer video track (“BL”) with the addition of an Enhancement Layer video track (“DV‐EL”).
The BL is conformant with another Media Profile defined in this specification and can be decoded by devices supporting that Media Profile.
The EL consists of additional [H264] or [H265] conformant video and/or Dolby Vision HDR metadata.
For example, when an EL is decoded and combined with a decoded BL, this results in an enhanced HDR video output (i.e. conforming to Rec 2020 & SMPTE 2084).
B.7.3.1. Base Layer (“BL”)
The BL video track SHALL conform to one of the HD, xHD, UHD or HDR10 Media Profiles."
http://t.co/iKl3AujyGZ

La couche de base du format Dolby Vision à double couche peut être du SDR ou du HDR10.
Un signal vidéo Dolby Vision télédiffusé avec une couche de base SDR est donc compatible avec un TV SDR traditionnel qui ignore simplement la couche additionnelle HDR.

Démo de télédiffusion en Dolby Vision avec un TV compatible Dolby Vision de Vizio
http://dci-forum.com/index.php?PHPSESSI ... opic=458.0







Diffusion par satellite en Dolby Vision avec un TV compatible Dolby Vision de Hisense
http://dci-forum.com/index.php?PHPSESSI ... opic=455.0










. HDR BBC/NHK : A “display independent” high dynamic range television system

Le système HDR de BBC/NHK n'a pas recours aux métadonnées HDR.
Le signal vidéo HDR BBC/NHK télédiffusé est compatible aussi bien avec un TV compatible HDR BBC/NHK qu'avec un TV SDR traditionnel.

"The BBC provided its HDR system, and teamed up with NHK for metadata free HDR broadcasts, in what is now called BBC NHK Hybrid Log-Gamma HDR. With a split in the EOTF (Electro Optical Transfer Function) curve, regular gamma correction for 0 to the current 100 nits (Candela per meter squared), and a logarithmic function for the expanded dynamic range. Perceptively 100 nits is half way towards 10000 nits, so the curve needs to cover twice the perceived light output, but in the electric signal 10000 is still 100 times 100. Hence the need for a logarithmic curve to ramp up quickly. Regular TVs will only use the bottom range, following the regular gamma curve, HDR sets will also use the top part of the range, following the log function in the Hybrid Log-Gamma system."
http://dci-forum.com/index.php?action=recent;start=10

"The log-gamma HDR signal may be mixed, re-sized, compressed, and generally “produced”, using conventional tools and equipment. The only specifically high dynamic range equipment needed is cameras and displays for quality monitoring (signal monitoring may continue to use SDR displays). No complex mastering metadata is required. Conventional end user distribution techniques may be used (although a 10 bit signal is required). No layered or multichannel codecs are required. Only a single signal is required for both SDR and HDR displays and expensive multiple “grades” (for both HDR and SDR) are not necessary."
http://www.theiet.org/communities/multi ... m?type=pdf



Démo de télédiffusion en HDR BBC/NHK avec un TV 8K de Sharp :
http://dci-forum.com/index.php?PHPSESSI ... opic=450.0

Merci DanBa

Wahou ! Voilà une réponse précise et complète ! Merci.

Nous ne sommes donc pas dans le même cas que lors du passage du N&B à la couleur, et cela explique bien pourquoi il faut donc des téléviseurs "compatibles" (qu'ils affichent ou non le HDR).

J'ai fait l'expérience avec les Démos HDR10 proposées par Samsung. Donc des vidéos UHD HEVC HDR en 10 bits par couleur lues via USB sur le téléviseur. Avec un téléviseur HDR l'image est plus dynamique que d'habitude, de superbes reflets sur les textures Or d'Exodus ou sur les reflets de la mer avec L'Odyssée de PI, un couché de soleil vraiment superbe, bref l'apport est bien visible.

En lisant cette même démo sur un TV compatibles HEVC mais pas HDR la vidéo est lue, mais très fade, pire que la normal, avec des noirs grisâtres, mais la vidéo est lue. Donc, visiblement même une TV non HDR peut lire ces vidéos HDR, mais avec un résultat pire que si on lisait une vidéo UHD SDR.