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Re: Amplificateurs Onkyo TX-RZ800 et TX-RZ900

Posted: Fri May 13, 2016 4:27 pm
by Yahoo MMCrawler [Bot]
Pour ma part, c'est ce que j'ai compris, que le Dolby Atmos exploitait un encodeur audio objet avec une scalabilité pouvant exploiter jusqu'à 128 canaux, mais que sur les Blu-ray ils proposaient un encodage 7.1.4 matricé pouvant se downmixer en 5.1.4, ou 7.1.2 et avec un noyau (Core) Dolby TrueHD. Mais a terme cet encodage audio objet devrait être exploité en home cinéma, puisque le but final du home cinéma serait de proposer un flux vidéo 8K en 4:4:4 et 12 bits par couleur avec HDR Dynamic et un système audio 21.2 (du Super HiVision quoi).

http://www.dolby.com/us/en/technologies ... atmos.html
https://books.google.fr/books?id=pbiPCg ... et&f=false

Re: Amplificateurs Onkyo TX-RZ800 et TX-RZ900

Posted: Fri May 13, 2016 4:35 pm
by Shangalisto
Yep Nicolas, c'est bien ce que je dis donc 8)

Re: Amplificateurs Onkyo TX-RZ800 et TX-RZ900

Posted: Fri May 13, 2016 5:40 pm
by jphl
safe wrote:
jphl wrote:Bonsoir Patrice,
J'ai beaucoup de respect pour tes écrits et tous tes apports théoriques. Si je comprends bien tes interventions d'aujourd'hui ici et sur HCFR, ce n'est pas parce que le rz900 n'a qu'un DAC 8 canaux, qu'il ne serait pas en mesure de reproduire le 7.1.2 comme il le prétend. Mais finalement la question reste : le fait il ou ne le fait il pas réellement ? Et si il ne le fait pas, est ce dû à une mauvaise mise en œuvre de ses utilisateurs, où est ce car il n'est pas en mesure de le faire.

De ma propre experience d'hier. Sur le disque de demo Atmos de LAL, il y a un extrait désigné horizon, on voit à l'ecran s'allumer et s'éteindre des zones lumineuses sensées matérialiser le son des enceintes. Lorsque les hautes sont sollicitées avec des sons cristallins de type cloche, des triangles s'eclairent dans le ciel. Et bien les enceintes backs réagissent à ces moments précis. Donc mon sentiment est que les backs reproduisent le son des hautes et que je ne suis pas en mesure de reproduire un son 7.1.2. Ce qui a pour effet sur les extraits très démonstratifs et bien connus Leaf, et Amaze de produire une espèce de bouillie alors que ces extraits sont faits pour matérialiser un son tournant et qu'il était extraordinaire avec mon ampli 3040.
Bonjour jphl,

malheureusement je ne peux pas tester mais toi tu est en mesure de le faire. Saurais tu me dire si l'ampli affiche bien un décodage ATMOS lorsque tu lui envoie la démo LAL ?

@+
Voila Ci dessous la configuration que j'ai sélectionnée (les heights sont câblées sur l'onkyo, les backs sortent en pre out sur un ampli annexe), lors de l'egalisation tous les canaux sont distincts

Et ensuite le resultat en Atmos (il affiche étrangement Atmos 5.2), lorsque les losanges en haut sont à droite, height et back de droite réagissent, lorsque les losanges en haut sont à gauche height et back de gauche réagissent

L'extrait s'appelle audiosphere

Re: Amplificateurs Onkyo TX-RZ800 et TX-RZ900

Posted: Fri May 13, 2016 8:41 pm
by safe
Merci pour ces précisions,

sur HCFR un lien AVS a été posté comme quoi ONKYO confirme qu'il y a bien un problème lors de la restitution 7.1.2 et qu'ils planchent sur une solution .... je n'ai pas plus de détails.

@+

Re: Amplificateurs Onkyo TX-RZ800 et TX-RZ900

Posted: Fri May 13, 2016 9:59 pm
by HC_energy
Oui enfin le lien sur AVS dit plus exactement qu'il y a une erreur dans le manuel et que l'appareil n'a que 7 canaux et que donc le seul atmos possible est le 5.1.2!

Pour moi il est assez clair qu'il n'y aura pas de 7.1.2 et que Onkyo a largement profité de la confusion bien qu'il soit référencé partout comme ampli 7.2.

Je vous met le lien de HCFR :
http://www.avsforum.com/forum/90-receiv ... 00-12.html

Après je ne sais pas quoi penser de l'atmos, est-ce nécessaire?! ou est-ce un prétexte pour vendre plus d'enceintes?! Peut-être que le 5.1.2 est suffisant!


@ jphl, as-tu essayé l'atmos du temps où tu avais ton Yamaha 3040? Est-ce que cela ajoute vraiment à l'expérience HC?

Re: Amplificateurs Onkyo TX-RZ800 et TX-RZ900

Posted: Sat May 14, 2016 4:51 am
by jphl
HC_energy wrote:Oui enfin le lien sur AVS dit plus exactement qu'il y a une erreur dans le manuel et que l'appareil n'a que 7 canaux et que donc le seul atmos possible est le 5.1.2!

Pour moi il est assez clair qu'il n'y aura pas de 7.1.2 et que Onkyo a largement profité de la confusion bien qu'il soit référencé partout comme ampli 7.2.
J'en arrive à la même conclusion, et j'invite ceux que ce sujet interesse, à comparer sur le site d'onkyo les descriptifs du rz800 / rz900 et désormais le nouveau rz810, vous vous apercevrez que ce qui est très flou sur le rz800 et rz900 ne l'est plus du tout sur le rz810. C'est ce qui m'incite à dire qu'il n'y aura jamais d'atmos 7.1.2 sur le rz800 et 900

J'adore le commentaire sur AVS qui dit que onkyo va corriger le probleme. ..... Dans sa documentation !
HC_energy wrote: Après je ne sais pas quoi penser de l'atmos, est-ce nécessaire?! ou est-ce un prétexte pour vendre plus d'enceintes?! Peut-être que le 5.1.2 est suffisant!


@ jphl, as-tu essayé l'atmos du temps où tu avais ton Yamaha 3040? Est-ce que cela ajoute vraiment à l'expérience HC?
Oui j'en profitais sur le 3040 en 7.1.4 et cela apporte un plus indéniable. J'ai d'ailleurs fait cette demo à celui qui a eu la chance de m'acheter le 3040 pour une bouchée de pain et il a été assez impressionné malgré le fait que les 4 enceintes Atmos soient des tout petits satellites alimentées par un tout petit ampli.
Sur les démos conçues et laichées pour cela (Leaf, Amaze) c'est très impressionnant. Sur les films, on ne retrouve pas en general des mixages de la même qualité, mais je dois aussi préciser que j'accorde peu de temps pour optimiser ma configuration.
Temps que je vais essayer de consacrer un peu plus maintenant sur le rz900 en suivant les conseils des forums, car je ne suis pas satisfait de l'autocalibration faite (centrale totalement en dedans, surrounds et backs absentes).

Alors est ce que je regrette mon achat : oui et non
Non parce que souhaitant passer à l'UHD, il me fallait un ampli hdcp2.2 et que tous les autres étaient inabordables.
Non parce que avec un peu de temps, et de réinvestissement dans un petit sonomètre, j'espere tirer le meilleur de cet ampli

Oui parce que j'ai perdu 4 voies, et j'ai vendu un ampli qui convenait à mon usage, quasi au prix d'achat du rz900 et que j'aurais certainement pu faire un choix différent

En tout cas, je n'en veux qu'à moi même, et je prendrai plus mon temps et exercerai plus mon esprit critique la prochaine fois.

Re: Amplificateurs Onkyo TX-RZ800 et TX-RZ900

Posted: Sat May 14, 2016 12:50 pm
by Shangalisto
J'ai rebranché mon SR7010 et honnêtement, je me rend compte moi même que le RZ900 bien que loin d'être mauvais, est vraiment surestimé et qu'il a pour lui sa puissante brute...mais c'est tout mais il faut faire le chemin inverse pour s'en rendre compte. Je suis content de retrouver la sonorité (et musicalité) offerte par le Marantz et une calibration au poil. Même revoir cette interface ça fait un petit pincement au coeur ! Je préfère donc revendre le Onkyo et accessoirement acheter un bloc de puissance (si ça peut améliorer encore plus le rendu en 5.1 pourquoi pas bien que je n'en ressente pas le besoin sur mon installation) et/ou upgrader ma centrale Focal avec l'argent. Et cerise sur le gâteau je retrouve même du "poids" sur la centrale, chose qui manquait je trouve au Onkyo.

Re: Amplificateurs Onkyo TX-RZ800 et TX-RZ900

Posted: Sat May 14, 2016 1:36 pm
by doudou74
Shangalisto wrote:J'ai rebranché mon SR7010 et honnêtement, je me rend compte moi même que le RZ900 bien que loin d'être mauvais, est vraiment surestimé et qu'il a pour lui sa puissante brute...mais c'est tout mais il faut faire le chemin inverse pour s'en rendre compte. Je suis content de retrouver la sonorité (et musicalité) offerte par le Marantz et une calibration au poil. Même revoir cette interface ça fait un petit pincement au coeur ! Je préfère donc revendre le Onkyo et accessoirement acheter un bloc de puissance (si ça peut améliorer encore plus le rendu en 5.1 pourquoi pas bien que je n'en ressente pas le besoin sur mon installation) et/ou upgrader ma centrale Focal avec l'argent. Et cerise sur le gâteau je retrouve même du "poids" sur la centrale, chose qui manquait je trouve au Onkyo.
Ha bien voila, tu te retrouve avec un ressenti identique au mien, dès le debut que j'ai ce rz j'ai senti ce manque sur la centrale, essayé plein de reglage mais rien ne fait! mon sr7008 n'as pas a palir devant un rz hormis la puissance, et meme loin de la
Pour ma part je garde ce rz quelques temp (je pense il va pas faire long) mais sans doute le prochain coup c'est un denon 7200wa en occaz ou un pre ampli marantz+ bloc

le 7008 avec un ampli en bypass chez moi avait clairement amelioré la chose, la centrale était excellente

Re: Amplificateurs Onkyo TX-RZ800 et TX-RZ900

Posted: Sat May 14, 2016 6:22 pm
by neo4
de toute façon, quand on est habitué à une sonorité, on a du mal à en changer, pour ma part, j'adore le "rendu" Onkyo et n'aime pas celui du pio de mon beauf' ;)

Re: Amplificateurs Onkyo TX-RZ800 et TX-RZ900

Posted: Sat May 14, 2016 6:54 pm
by Heliop
neo4 wrote:de toute façon, quand on est habitué à une sonorité, on a du mal à en changer, pour ma part, j'adore le "rendu" Onkyo et n'aime pas celui du pio de mon beauf' ;)

Oui c'est sûr que c'est une affaire de goût, dans mon cas le RZ800 remplace largement mon sr7008, la gestion du grave est énorme, et contrairement à d'autres je trouve la centrale excellente, une présence et un détail hallucinant, variable selon les sources aussi. Je sais par expérience avec cet ampli qu'il ne faut pas hésiter à refaire des calibrations en changeant de place le micro, parfois quelques cm font vraiment la différence sur le grave et surtout la centrale qui peut paraître un peu étriquée, mais une fois le bon placement trouvé la centrale est excellente. Autre point, la puissance, il est possible de monter à des niveaux impressionnant sans distorsion, là où le marantz montrait plus vite ses limites. Je précise que j'utilise que la partie préampli.
Voila ce n'est que mon avis, dans mon environnement et avec mes enceintes