AVCesar

DanBa wrote:Recommandation UIT-R BT.2100 :
http://www.itu.int/net/pressoffice/pres ... 3zED49OI2w

"La Recommandation sur la TV-HDR décrit deux options pour la production d'images de télévision à grande plage dynamique.
La méthode de la Quantification Perceptuelle (PQ) permet d'obtenir une très vaste gamme de niveaux de brillance en utilisant une fonction de transfert non linéaire bien adaptée au système de vision de l'être humain.
La méthode Hybride Log-Gamma (HLG) permet d'obtenir une certaine compatibilité avec les dispositifs d'affichage plus anciens en raison d'une meilleure concordance avec les courbes de transfert précédemment établies pour la télévision."


Les télédiffuseurs du monde entier ont l'habitude de suivre les recommandations de l'UIT.
Ils pourront donc télédiffuser soit du HDR PQ (Dolby Vision, HDR10, ....) soit du HDR HLG (i.e. BBC/NHK HDR).

Bonjour,

Cela fait plusieurs mois que je communique sur la courbe HDR HLG. Elle permet de contourner beaucoup de problèmes induits par l'utilisation de HDR SMPTE 2084, qui sont en autres :

- une rétrocompatibilité HDR vers SDR trop compliquée et mal documentée / HLG le prévoit nativement
- l'obligation d'utiliser des meta data statiques ou dynamiques / HLG n'a pas besoin de meta data
- de raisonner avec un blanc de référence qui est en absolu (à 10000 nits) / HLG raisonne en relatif par rapport au blanc que le diffuseur sait reproduire, ce blanc de référence étant toujours 50% du stimuli
- de ne pas tenir compte de l'impact de la luminosité induite par l'environnement alors que ça affecte beaucoup le rendu HDR / la courbe HLG se calcule en fonction de la luminosité induite par l'environnement
- de ne pas pouvoir faire du HDR avec des diffuseurs ne pouvant pas reproduire un pic lumineux d'au moins 400 nits / HLG n'a pas cette contrainte et cela fonctionnera par exemple avec un vidéo projecteur

La bonne nouvelle est qu'une simple mise à jour firmware doit pouvoir transformer un diffuseur HDR SMPTE 2084 en HDR BLG

La mauvaise nouvelle : HDR SMPTE 2084 ou HDR BLG, il faudra faire un choix au moment de l'encodage du blu-ray 4K UHD HDR. Comment cela va-t-il être géré ?

Alexandre

alex_t wrote: ...
La mauvaise nouvelle : HDR SMPTE 2084 ou HDR BLG, il faudra faire un choix au moment de l'encodage du blu-ray 4K UHD HDR. Comment cela va-t-il être géré ?

Alexandre

http://www.hdfever.fr/forum/viewtopic.p ... 92#p174592

Hollywood et la Blu-ray Disc Association ont décidé pour les formats HDR (HDR10, Dolby Vision, ...), basés sur la fonction de transfert PQ spécifiée dans le standard SMPTE 2084 (d'origine Dolby) ; mais Hanno Basse, CTO de Fox et président de l'Ultra HD Alliance, n'exclut pas que le futur format HDR de télédiffusion soit basé sur la fonction de transfert Hybrid Log-Gamma proposée par BBC & NHK.

"So for example we’re not really in that debate of which EOTF (Electro-Optical Transfer Function or, as it's otherwise known, gamma) is best, the BBC curve versus the PQ curve because for studios with movie content we made the decision a long time ago and the BDA as well that it’s going to be PQ. However personally I wouldn’t exclude there to be another function being adopted for broadcast for example and I don’t believe that we necessarily are the ones to make that decision.."

DanBa wrote:

alex_t wrote: ...
La mauvaise nouvelle : HDR SMPTE 2084 ou HDR BLG, il faudra faire un choix au moment de l'encodage du blu-ray 4K UHD HDR. Comment cela va-t-il être géré ?

Alexandre

http://www.hdfever.fr/forum/viewtopic.p ... 92#p174592

Hollywood et la Blu-ray Disc Association ont décidé pour les formats HDR (HDR10, Dolby Vision, ...), basés sur la fonction de transfert PQ spécifiée dans le standard SMPTE 2084 (d'origine Dolby) ; mais Hanno Basse, CTO de Fox et président de l'Ultra HD Alliance, n'exclut pas que le futur format HDR de télédiffusion soit basé sur la fonction de transfert Hybrid Log-Gamma proposée par BBC & NHK.

"So for example we’re not really in that debate of which EOTF (Electro-Optical Transfer Function or, as it's otherwise known, gamma) is best, the BBC curve versus the PQ curve because for studios with movie content we made the decision a long time ago and the BDA as well that it’s going to be PQ. However personally I wouldn’t exclude there to be another function being adopted for broadcast for example and I don’t believe that we necessarily are the ones to make that decision.."

Merci pour toutes ces infos.

Alexandre

En d'autres termes, le Hybrid Log Gamma initié par l'association BBC/NHK est spécifiquement destiné au broadcast, et plus précisément au live broadcast, rencontres sportives et talk-show par exemple. Il n'y aura jamais aucun UHD Blu-ray encodé autrement qu'en Perceptual Quantizer (HDR10 et Dolby Vision).

A propos des premiers lecteurs Blu-ray HDR Dolby Vision, Roland Vlaicu vient de confirmer à HD Guru que le marché est encore dans l'attente de la disponibilités des SoC Mediatek supposés sortir cet été, ouvrant la voie aux premiers lecteurs compatibles à l'automne. Ils sont d'ors et déjà activement en négociation avec les sociétés d'authoring Blu-ray, notamment celle de Sony, pour éditer les premiers titres dans la foulée.

http://hdguru.com/dolby-vision-ultra-hd ... iatek-soc/

nico.ch wrote:En d'autres termes, le Hybrid Log Gamma initié par l'association BBC/NHK est spécifiquement destiné au broadcast, et plus précisément au live broadcast, rencontres sportives et talk-show par exemple. Il n'y aura jamais aucun UHD Blu-ray encodé autrement qu'en Perceptual Quantizer (HDR10 et Dolby Vision).
[...]

Bonjour.

J'ai discuté récemment avec un constructeur de video projecteur et ce n'est pas le discours qu'il m'a tenu. De plus en plus songe à utiliser HLG et font pression pour qu'il soit adopté pour le blu-ray.

SMPTE 2084 apporte trop de problèmes. Si on reste sur cette courbe de gamma il faudra beaucoup de temps avant que ça fonctionne correctement pour toutes configurations home cinema.

L'avenir nous le dira, dans tous les cas on fera avec ...

Merci Phil, ça confirme que Samsung n'a pas mis des billes dans le capital de Kateeva pour rien ...

En 2018 on verra donc apparaitre de nouvelles dalles Oled, en principe bien moins chères à produire que la techno par dépôt sous vide utilisée chez LG ... 8)

FZ26000 wrote:Merci Phil, ça confirme que Samsung n'a pas mis des billes dans le capital de Kateeva pour rien ...

En 2018 on verra donc apparaitre de nouvelles dalles Oled, en principe bien moins chères à produire que la techno par dépôt sous vide utilisée chez LG ... 8)

y'a pas que Samsung qui est dans ce projet, Panasonic aussi et peut-être d'autres fabricants TV !

alex_t wrote:

nico.ch wrote:En d'autres termes, le Hybrid Log Gamma initié par l'association BBC/NHK est spécifiquement destiné au broadcast, et plus précisément au live broadcast, rencontres sportives et talk-show par exemple. Il n'y aura jamais aucun UHD Blu-ray encodé autrement qu'en Perceptual Quantizer (HDR10 et Dolby Vision).
[...]

Bonjour.

J'ai discuté récemment avec un constructeur de video projecteur et ce n'est pas le discours qu'il m'a tenu. De plus en plus songe à utiliser HLG et font pression pour qu'il soit adopté pour le blu-ray.

SMPTE 2084 apporte trop de problèmes. Si on reste sur cette courbe de gamma il faudra beaucoup de temps avant que ça fonctionne correctement pour toutes configurations home cinema.

L'avenir nous le dira, dans tous les cas on fera avec ...

Il est vrai que les titres ayant fait l'objet d'un nouveau master HDR avec pics lumineux à plus de 1'000 nits (et même 4'000 nits sur les Pulsar de Dolby) ne se prêtent vraiment pas au monde de la projection, limitée pour sa part à quelque 100 ou 200 nits au maximum. Peut-être le Dolby Vision pourrait justement amélioré le mapping sur ce genre de diffuseur, cela reste à vérifier.

Je comprends bien l'intérêt du HLG pour la projection, mais je doute vraiment que les constructeurs imposent leurs vues aux Majors, tout cela a déjà été tranché. Dans l'idéal, il faudrait une édition UHD Blu-ray spécialement étalonnée pour la projection, par exemple à partir du Digital Intermediate ayant servis pour la version Dolby Vision lors de l'exploitation en salle (30 foot lambert, soit environ 100 nits), mais la projection à domicile demeurant un marché de niche, je doute fort que cela arrive, et c'est bien dommage en effet...

Par contre pour les films, on peut tout à fait envisager par la suite une version Hybrid Log Gamma à destination des chaines de pay-tv du style HBO, Canal+ et Sky, si celles-ci décident de passer au HDR, même en restant en Full HD. Ce ne seront pas les débits du support physique bien entendu, mais le résultat pourrait être intéressant pour les limitations inhérentes à la projection à domicile.

Corias wrote:

FZ26000 wrote:Merci Phil, ça confirme que Samsung n'a pas mis des billes dans le capital de Kateeva pour rien ...

En 2018 on verra donc apparaitre de nouvelles dalles Oled, en principe bien moins chères à produire que la techno par dépôt sous vide utilisée chez LG ... 8)

y'a pas que Samsung qui est dans ce projet, Panasonic aussi et peut-être d'autres fabricants TV !

... suis vraiment pas sûr pour la présence de Pana ...

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The new Kateeva investors are: BOE, Cybernaut Venture, GP Capital Shanghai, Redview Capital, and TCL Capital, all located in China. They join existing investors that include: Samsung Venture Investment Corporation (SVIC), Sigma Partners, Spark Capital, Madrone Capital Partners, DBL Partners, New Science Ventures, and VEECO Instruments, Inc.

Source:

http://kateeva.com/press-full/88-millio ... r-kateeva/