Topic TV 4K et le 4K en General !

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DanBa
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Re: Topic TV 4K et le 4K en General !

Post by DanBa »

Fender wrote:Ca reste contradictoire, il parle de 3ans pour implémenter correctement dans leur HW. C'est long pour un SW applicable à n'importe quel SOC.
Tu as lu trop en diagonale.

Le CTO de Vizio parle de 3 ans pour passer de la plateforme matérielle SDR des TV Vizio en une nouvelle plateforme matérielle HDR requise par le format Dolby Vision : backlight = local dimming, color filters = wide color gamut
"There is no DV chip... DolbyVision is a format + processing/mapping SW. It was up to VIZIO to build a system to handle the processing requirements (and the backlight, color filters etc to create a display that could achieve the quality possible by DV). We worked with Dolby for nearly 3 years on doing it right... a lot of the TV system had to be redefined or reinvented by VIZIO to achieve what the format was capable of..."

Fender wrote:Par ailleurs tout peut être théoriquement 100% software, ca veut pas dire que c'est possible en pratique (techniquement ou... commercialement).
Aujourd'hui, les seules puces Dolby Vision sont celles pour lesquelles un accord DV / fondeur est passé et publié.
Or, les gros constructeurs comme Sony, Pana et Samsung font leurs propres SOCs de gestion et n'utilisent pas les SOCs sigma, mediatek, hsilicon etc qui ont des accords avec dolby.
Donc aujourd'hui, l'assertion "il faut une puce dolby vision" reste vraie, il n'existe rien d'autre qui le permette.
SoC est un ordinateur, disposant d'une partie logicielle et d'une partie purement matérielle.
"A system on a chip or system on chip (SoC or SOC) is an integrated circuit (IC) that integrates all components of a computer or other electronic system into a single chip."
https://en.wikipedia.org/wiki/System_on_a_chip

"There is no DV chip" = il n’existe pas de puce dédiée à Dolby Vision ou puce Dolby Vision = aucune entreprise développe et commercialise une telle puce, ni Dolby, ni une autre entreprise.
Les seules puces disposant de Dolby Vision sont des SoC. Et ces SoC, ou ordinateurs, supportent beaucoup d’autres fonctionnalités comme HDR10 par exemple : personne ne parle de puce HDR10.

Tout ne peut être réalisé 100% par logiciel, même théoriquement.
Par exemple, les logiciels des TV Sony antérieurs à la nouvelle série ZD9 ne permettent pas les pics lumineux de 3000 nits : la nouvelle plateforme matérielle Black Master Drive des ZD9 le permet.

Image

Les fonctionnalités Dolby Vision (Base Layer Decoder, Enhancement Layer Decoder, Embedder, et Display Management qui fournit au processeur d’affichage du TV (Display Processor) un signal vidéo avec des couleurs affichables par le TV, signal modifié selon les instructions des métadonnées dynamiques) peuvent être implémentées de manière logicielle sur un ordinateur classique ou sur un SoC.

La solution Dolby Vision entièrement logicielle sur un ordinateur classique PC sans aucune puce Dolby Vision est évoquée par un VP de Dolby :

"Q : If we’re talking about games, that means we’re also talking about PC and console hardware as well as PC monitors. Can we expect to see Dolby Vision certified monitors in the near future? Are you working with any specific brands?
R : Please stay tuned for announcements in the future.
Q : How do graphics cards (from NVidia and AMD) figure in this picture? Will these cards need to integrate Dolby Vision chips or something similar or will the technology work with existing hardware?
R : Typically, hardware with this kind of capability can run Dolby Vision in software but there are no products announced today."

http://tech.firstpost.com/news-analysis ... 09996.html

et aussi par un membre du forum AVS, ingénieur de développement de jeux vidéo :

"Dolby Vision HDR doesn't require HDMI 2.0a, nor even work with HDMI 2.0a's static metadata scheme since it uses dynamic metadata which will only come with HDMI 2.1. Dolby Vision is strictly RGB wrapped data. I.e. is it a data encoding scheme. A data wrapper, if you will. The dynamic metadata and 12-bit information is all baked into the RGB video feed as if it were 8-bit RGB. The TV detects the fingerprint of a Dolby Vision signal (or vice versa, the GPU or UHD Blu-ray player might detect the TV supports Dolby Vision through an HDMI query) and decodes it.

As such, it doesn't require a new video card, provided you have at least HDMI 1.4 you should be good to go."

http://www.avsforum.com/forum/26-home-t ... st44954386

"Ironically Dolby Vision is more likely to be supported in games than HDR10, despite being the higher end / superior standard, because it can work in HDMI 1.4 and on older consoles and video cards, and provides a very big visual bang for the buck for little overhead. For example, if you have an Xbox One, a PS4, or a PC with an NVidia GTX 970 / 980, Dolby Vision is the only way to get HDR to your TV."
http://www.avsforum.com/forum/465-high- ... st44894490


Cela dit, la question est plutôt de savoir si un TV existant avec pic lumineux & couleurs HDR peut avoir un ajout de fonctionnalité Dolby Vision (une fois l’agrément Dolby Vision obtenu).

Personnellement, je réponds par la négative pour au moins 2 raisons :

1. Espace mémoire libre disponible potentiellement insuffisant pour le logiciel Dolby Vision :
Normalement, une plateforme matérielle de TV ne dispose pas d’un grand espace mémoire : l’espace mémoire libre disponible est normalement limité pour contenir le coût ; il est normalement réservé pour la correction des bugs, donc insuffisant pour un logiciel conséquent comme celui de Dolby Vision.

2. Historique des pratiques de mises à jour logicielles des constructeurs de TV :
Certains constructeurs de TV ne corrigent même pas leurs bugs.
Les constructeurs de TV incitent plutôt leurs clients à acheter leurs TV de l’année suivante.
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DanBa
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Re: Topic TV 4K et le 4K en General !

Post by DanBa »

Je suis pourtant pour un TV HDR disposant de tous les formats HDR (i.e. Dolby Vision, HDR10, HLG), étant donné que les industriels n’arrivent pas à s’entendre sur un seul format.
http://www.avsforum.com/forum/166-lcd-f ... st45750569
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Fender
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Re: Topic TV 4K et le 4K en General !

Post by Fender »

DanBa wrote: SoC est un ordinateur, disposant d'une partie logicielle et d'une partie purement matérielle.
"A system on a chip or system on chip (SoC or SOC) is an integrated circuit (IC) that integrates all components of a computer or other electronic system into a single chip."
https://en.wikipedia.org/wiki/System_on_a_chip

"There is no DV chip" = il n’existe pas de puce dédiée à Dolby Vision ou puce Dolby Vision = aucune entreprise développe et commercialise une telle puce, ni Dolby, ni une autre entreprise.
Les seules puces disposant de Dolby Vision sont des SoC. Et ces SoC, ou ordinateurs, supportent beaucoup d’autres fonctionnalités comme HDR10 par exemple : personne ne parle de puce HDR10.
Si je peux me permettre, ça, c'est mon métier (l'info), tu fais des distinctions qui n'ont pas lieu.
Un SoC est aussi un chip (c'est même dans sa définition)
et du coup, ce que j'appelle une puce DV, c'est bien un SoC qui permet officiellement le décodage du DV (ça ne l'empêche pas de faire autre chose, encore heureux d'ailleurs) et il n'y a aujourd'hui aucun SoC fabriqué sans compatiblité DV qu'on peut rendre DV-Compatible par update firmware, donc en pratique il y a bien des puces DV et des puces HDR non DV. L'inverse est vrai, on l'a vu avec Vizio qui a sorti des TV DV-only et qui a ensuite rajouté la compatibilité HDR10.
La partie "software", c'est normal pour permettre les jeux, mais il y aura très probablement toujours un SoC DV dans les moniteurs compatibles (à sortir) au moins pour diffuser du DV.
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Re: Topic TV 4K et le 4K en General !

Post by Fender »

Dolby a pas particulièrement pris d'avance, pour l'instant, les TV HDR10 only sont plus nombreuses que les TV DV sur le marché et il n'y a pas encore de films en UHD-BD avec l'option Dolby Vision (parce que pas de platines non plus)
Par contre, ils ont une avance technique, mais ça n'a jamais été déterminant dans une guerre A/V (remember V2000/Betamax/VHS)

l'arrivée du HLG et du VP9 profile 2 vont d'ailleurs diluer encore plus le marché HDR mais comme DV sera le seul "payant" (apparemment, le HLG et le VP9 /2 pourront être ajoutés sur le plan software aux TV HDR actuelles si le constructeur le veut bien), ça va peut-être lui poser des problèmes...

Le retard des platines UHD-BD compatibles DV est à mon avis assez néfaste pour Dolby, d'ailleurs, car plus il se vend de platines UHD sans DV, plus ce sera difficile d'imposer le DV...
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Re: Topic TV 4K et le 4K en General !

Post by DanBa »

Fender wrote:Si je peux me permettre, ça, c'est mon métier (l'info), tu fais des distinctions qui n'ont pas lieu.
Un SoC est aussi un chip (c'est même dans sa définition)
et du coup, ce que j'appelle une puce DV, c'est bien un SoC qui permet officiellement le décodage du DV (ça ne l'empêche pas de faire autre chose, encore heureux d'ailleurs) et il n'y a aujourd'hui aucun SoC fabriqué sans compatiblité DV qu'on peut rendre DV-Compatible par update firmware, donc en pratique il y a bien des puces DV et des puces HDR non DV. L'inverse est vrai, on l'a vu avec Vizio qui a sorti des TV DV-only et qui a ensuite rajouté la compatibilité HDR10.
La partie "software", c'est normal pour permettre les jeux, mais il y aura très probablement toujours un SoC DV dans les moniteurs compatibles (à sortir) au moins pour diffuser du DV.
Ce que tu dis est vrai pour la majorité des gens.

Mais dans le jargon technique comme celui utilisé par le CTO de Vizio,
"There is no DV chip... Dolby Vision is a format + processing/mapping SW."
http://www.avsforum.com/forum/166-lcd-f ... st43311322
il n’y a pas de puce Dolby Vision, i.e. il n’y a pas de mécanisme matériel électronique ou optique ou autre (HardWare) spécifique chargé d’exécuter une fonction Dolby Vision : Dolby Vision n’est que du logiciel (SoftWare), qui ne fait que du traitement de données / transformation du volume de couleurs du moniteur de référence du mastering du contenu en volume de couleurs natif du TV (processing/mapping SW).

Avant l’info donnée par le CTO de Vizio, je pensais qu’il existe une puce Dolby Vision dédiée qui est responsable de la gestion du système de local dimming des différentes zones du TV HDR :
Dolby Laboratories and SIM2 Multimedia recently showcased a prototype high-dynamic-range (HDR) -enabled LCD flat-screen display using Dolby's new LED local dimming technology.
http://www.digitimes.com/photogallery/s ... sp?ID=2925


Le SoC VIZIO V8 des TV Vizio n’était pas compatible Dolby Vision.
A partir de 2016, le SoC VIZIO V8 supporte Dolby Vision.
http://www.avsforum.com/forum/166-lcd-f ... st42684658
http://www.avsforum.com/forum/166-lcd-f ... st43311322
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Re: Topic TV 4K et le 4K en General !

Post by DanBa »

phil59 wrote:Au début de tes posts ce n'était pas le cas et j'avais à l'écope évoqué, qu'il était trop tôt de se prononcer sur un format HDR en particuliers car rien n'était encore figé et c'est toujours le cas même si
Dolby Vision a pris de l'avance. C'est vrai que tu as évolué depuis... :lol:
Je ne me souviens pas avoir écrit que mon prochain TV HDR ne doit avoir que du Dolby Vision. Ca peut se vérifier aisément, puisque les écrits restent.

Des gens ont compris que je recommande la patience avant de se décider pour un TV HDR.
http://www.hdfever.fr/forum/viewtopic.p ... al#p214738

Je continue de maintenir que Dolby Vision est le format HDR le plus abouti.
http://www.hdfever.fr/forum/viewtopic.p ... ti#p199396
C’est presque mathématique :
. Dolby Vision = SMPTE ST 2084 + SMPTE ST 2086 + SMPTE ST 2094
. HDR10 = SMPTE ST 2084 + SMPTE ST 2086
. HLG : technologie de compromis HDR / SDR

phil59 wrote:je pense qu'on est plusieurs personnes à savoir ce que induit un chipset au niveau hardware et software; Faire la leçon ce n'est pas sympa de ta part. :x
Je ne cherche nullement à faire la leçon, puisque j’ai moi-même eu une compréhension erronée du sujet avant l’info donnée par le CTO de Vizio comme mentionné dans le post précédent.

Je ne fais que partager des vraies info glanées sur le net.
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Re: Topic TV 4K et le 4K en General !

Post by Tomchou »

Bonjour à tous,
En discutant avec un ami j'ai eu un doute:

J'ai une Sony 55X85 et pour moi branchée à un ampli qui reçoit tout (xbox, box tv, etc). Pour moi la TV upscale tout en 4K, mais mon ami me fait douter. D'après lui il se pourrait que la TV n'upscale pas forcément tout, et affiche du 1080p (ce que j'imagine en gros être "elle remplit 4 pixels pareil au lieu de les remplir avec des couleurs différentes pour simuler du 4K avec une source full HD par exemple).

Est-ce que je me trompe du coup ?
Merci
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Corias
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Re: Topic TV 4K et le 4K en General !

Post by Corias »

Foxconn sonne le retour de Sharp dans la télévision
http://www.usine-digitale.fr/article/fo ... on.N428547
DanBa
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Re: Topic TV 4K et le 4K en General !

Post by DanBa »

Tomchou wrote:Bonjour à tous,
En discutant avec un ami j'ai eu un doute:

J'ai une Sony 55X85 et pour moi branchée à un ampli qui reçoit tout (xbox, box tv, etc). Pour moi la TV upscale tout en 4K, mais mon ami me fait douter. D'après lui il se pourrait que la TV n'upscale pas forcément tout, et affiche du 1080p (ce que j'imagine en gros être "elle remplit 4 pixels pareil au lieu de les remplir avec des couleurs différentes pour simuler du 4K avec une source full HD par exemple).

Est-ce que je me trompe du coup ?
Merci
Ton TV UHD 4K fait de l’upscaling (i.e. interpolation d’image).

Autrement, il ne s’affiche du 1080p Full HD que sur une partie de l’écran.

Image

"elle remplit 4 pixels pareil" = Interpolation par la méthode du plus proche voisin
https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00 ... hivage.pdf
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Re: Topic TV 4K et le 4K en General !

Post by Corias »

Corning Iris en verre pour apporter plus minces 4K Ultra téléviseurs LCD HD En 2017
http://hdguru.com/corning-iris-glass-to ... s-in-2017/
https://translate.google.com/translate? ... t=&act=url
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