AVCesar

vanquishV12 wrote:Comme je disais plus haut le principal c'est de passer de bons moments de cinéma.

Tout à fait d'accord.

vanquishV12 wrote:Mais tout ça sans local dimming qui est La fonction qui change tout sur le w9.
Une fois activée le contraste augmente très logiquement, global et intra image, et les noirs atteignent par zone... 0 cd/cm2.

J'ajoute toutefois que tes déclarations sur le Local Dimming de ton W9 démontrent une méconnaissance de son fonctionnement. On parle en effet ici d'un Local Dimming sur un Edge Led, et non d'un Local Dimming sur un Full Led :

[*] sur un Full Led, des centaines de diodes tapissent de manière uniforme l'arrière de la dalle, ce qui fait que quand du noir est demandé sur une petite zone de l'écran et bien les diodes gérant cette zone ne s'allument pas, tout simplement. Ça donne un noir profond, mais pas totalement noir puisque la zone est contaminée par les zones voisines plus claires (puisqu'il n'y a pas une diode par pixel, ça serait trop beau), à l'image du noir du fameux HX920 mesuré à 0.02 cd/m² avec le Local Dimming sur Standard pour un contraste ANSI de 8500:1.

[*] sur un Edge Led, il y a seulement quelques dizaines de diodes réparties sur un ou 2 des bords du téléviseur (2 pour le W9), et la lumière (ou l'absence de lumière) est diffusée par une surface réfléchissante (d'où le problème d'uniformité du rétro-éclairage accentué sur un Edge Led, le clouding). Dans ces conditions, comment veux-tu qu'une petite zone de l'écran (par exemple au centre) soit totalement noire ? C'est technologiquement impossible avec ce type de rétro-éclairage, et c'est pour ça que sur un damier servant à mesurer le contraste ANSI le Local Dimming de ton W9 ne fait pas de miracle sur la profondeur des carrés noirs mesurés à 0.05 cd/m² (à cause du rétro-éclairage réparti sur les cotés il ne sait pas cibler une zone aussi petite pour en renforcer les noirs).
Donc le seul intérêt du Local Dimming sur un Edge Led c'est qu'il diminue le clouding en gérant la puissance de son rétro-éclairage par rapport à la dynamique générale de l'image (là où le Full led renforcera la profondeur des noirs d'une ou plusieurs zones bien ciblées).

Le plasma, lui, n'a pas ces problèmes puisque chacune des ces cellules de gaz produit sa propre lumière (une cellule par sous-pixel), tout comme les diodes organiques des Oled (une diode par sous-pixel également). Quand la cellule n'est pas stimulée électriquement elle ne s'active pas, ce qui explique la qualité des noirs du ST60 (0.005 cd/m² pour un contraste ANSI de 25000:1).

J'avais bien compris le principe et je vois bien clair ne t'inquiète pas pour moi
Tu devrais tester un Edge led local dimming, actif et inactif. C'est bluffant. Et pour le GT60, il n'y a pas de noir profond, il est allumé même si un noir total doit être affiché.
Bref, bon films bye bye.

vanquishV12 wrote:Tu devrais tester un Edge led local dimming, actif et inactif.

Les mesures relevées dans les différents tests des sites spécialisés parlent d'elles-même, pas besoin de tester.

Et tu ne m'as pas répondu : quels sont les réglages de ton GT60 pour la TNT en journée ?

Bon, je suis donc aller chez Digital qui propose le 46W905 à 1299€, pour des raisons concurrentielles sur cette taille d'écran, m'a expliqué le vendeur et une garantie 5 ans à 139€. A ce prix là, évidemment il ne pourra me faire aucune remise et les soldes n'auront aucun effet sur ce prix..
Alors, je pense que je ne pourrai pas trouver moins cher, non??

Disons qu'il va falloir démarcher plusieurs revendeur pour le prix, il ce trouve aux alentours des 1415€, il te fait une remise de 115€ c'est assez léger moi je dis mais tout dépend de la marge vendeur.

Je vous trouve un peu dur, d'après LCD Compare, le meilleur prix pour ce téléviseur est de 1419€ allant même jusqu'à 2000€, ce magasin le propose à 1299€, je comprends qu'il ne puisse pas aller en dessous. (ce même vendeur m'avait accordé 200 €uros de remise sur mon précédent écran).
Dans ma ville, FNAC, Boulanger et Darty l'affiche à 149€ soit un bénéfice de 200€.

C'est un bon prix je trouve. Tu devrais te laisser tenter avant que le vendeur ne change d'avis.

Fnac, Boulanger, Darty avec eux tu négocie sans négocié, ils veulent pas faire de remise alors qu'ils ont les meilleurs marge en France dû au grosse quantité de stock de leurs produits.

Comme je disais tout dépend de la marge vendeur, 1299€ c'est toujours mieux que rien, tout dépend à quel prix il était afficher avant.

Bilibob wrote:Bon, je suis donc aller chez Digital qui propose le 46W905 à 1299€, pour des raisons concurrentielles sur cette taille d'écran, m'a expliqué le vendeur et une garantie 5 ans à 139€. A ce prix là, évidemment il ne pourra me faire aucune remise et les soldes n'auront aucun effet sur ce prix..
Alors, je pense que je ne pourrai pas trouver moins cher, non??

Ils peuvent surement descendre car j'ai eu mon 46w905 à 1190 euros il y a un mois... sans négocier quoi que ce soit. Boulanger.

> Et tu ne m'as pas répondu : quels sont les réglages de ton GT60 pour la TNT en journée ?
J'ai tout essayé, ceux de hdfever, ceux trouvés sur le net, etc.
Mais arrêtons là la discussion qui est bien trop fermée et hermétique pour moi

Je réagis un peu tard mais depuis je suis tombé par hasard sur des tests qui confirment ce que je dis.

J'ajoute toutefois que tes déclarations sur le Local Dimming de ton W9 démontrent une méconnaissance de son fonctionnement. On parle en effet ici d'un Local Dimming sur un Edge Led, et non d'un Local Dimming sur un Full Led

La théorie c'est bien, mais personnellement j'ai eu les deux TV, j'ai branché la même source, lu les mêmes films sur les deux tv, cote à cote, en même temps, et je suis totalement formel : au moins sur ma tv (bonne pioche ?) les noirs sont bien plus profonds sur le W905 que sur le Panasonic GT60.
Dans les deux cas j'ai essayé tous les réglages possibles.
Que je méconnaisse ou pas le fonctionnement du local dimming peu importe. Seul ce qu'on voit en réalité compte

En tout état de cause, voici un peu de lecture : http://www.avforums.com/review/sony-w90 ... review.434

Et ce qu'on peut y lire :

Impressive black levels

where the 40W905 really delivered the goods was in terms of its picture. [...] The video processing was generally excellent and the local dimming feature proved highly effective without introducing unwanted artefacts. In fact, the native black levels were excellent even without the local dimming engaged

With all the local dimming off we measured black at 0.02cd/m2, which is very good for an LCD panel. The 40W905 also had no problems hitting 120cd/m2, resulting in an impressive on/off contrast ratio of 6,000:1, which is excellent for an LCD TV. When we measured the ANSI contrast ratio we got an equally impressive 4,088:1.

The black levels and thus the contrast ratio could be improved by using the local dimming, with black dropping to 0.006cd/m2 in Low mode and zero in standard mode where all the LEDs were turned off.

Ca confirme donc ce que je disais.

Une fois le LD désactivé, les noirs plus gris (sans parler de théorie, ils deviennent alors visiblement plus gris que sur le GT60). Je ne sais pas comment c'est possible techniquement, mais contraitement à ce que tu disais (certainement basé sur une technologie local dimming concurrente et ou antérieure) le local dimming améliore de façon très nette le contrastemême sur des images complexes (des zones lumineuses à coté de zones noires).
Bien sur, il reste des cas dans lesquels le miracle n'est pas possible et si la ligne complète de led doit être allumée, toute une bande s'éclairci.
C'est particulièrement visible (et génant) lorsqu'on regarde un film dans le noir et qu'on active les sous titre, qui se calent entre les bandes noires et la vidéo : à chaque arrivée d'un sous titre on a un effet de pompage et un niveau de noir qui se dégrade nettement sur la ligne horizontale contenant les sous titre.

Sinon, FlatspanelsHD a aussi testé ce W905 et les valeurs de contraste indiquées sont local dimming désactivé. A noter: c'est le 55" réputé pour des noirs moins profonds que les 40 et 46" (dalle différente ?) :
http://www.flatpanelshd.com/review.php? ... 1373877495

LED Dynamic Control Off

Contrast ratio 2988:1 2940:1

A mon avis il faut en tirer plusieurs choses :
- la théorie doit être mise à jour pour être utile
- le local dimming, ça peut très bien marcher sauf cas spécifique (environ 10% des scènes tout de même)
- un LED peut avoir de super niveaux de noir, même en edge, et même en usage réel
- sony avait promis du edge au niveau du full led, pas sur qu'on y soit mais les progrès sont réels
- même avec tout ça le plasma l'emporte largement sur le led en ce qui concerne le taux de contraste (point lumineux plus haut à niveau de noir égal ?)
- soit certains tests sont erronés, soit il y a plusieurs dalles, au hasard, et certaines sont bien meilleures que d'autres
- peut être que toute la théorie du monde peut me donner tort, j'ai peut être manqué un détail important qui fausse tout ce que je pense, mais mes yeux ne me trompent pas. A moins d'avoir eu un GT60 défaillant (j'en doute, j'ai pu comparer à un ST60 c'était pareil), ce que j'ai vu est fiable.

Dans tous les cas, Prometheus, sur le LED et le plasma en même temps, c'est plus "wow" sur le plasma grace au contraste et à la profondeur d'image, c'est plus sympa sur le led grâce aux noirs plus profonds.

J'avais 30 minutes à tuer j'espère que ça fera avancer le débat