AVCesar

Merci pour toutes ces infos. Tu confirmes donc bien que l'apport du Dirac est indéniable sur le SPA23 surtout dans une pièce non dédiée. Malgré tout considères tu cela comme une révolution du rendu sonore de ton installation ou une simple, mais belle, évolution. J'espère être clair...

Seifeldiin wrote:Merci pour toutes ces infos. Tu confirmes donc bien que l'apport du Dirac est indéniable sur le SPA23 surtout dans une pièce non dédiée. Malgré tout considères tu cela comme une révolution du rendu sonore de ton installation ou une simple, mais belle, évolution. J'espère être clair...

Oui l'action du Dirac est perceptible, on peut facilement s'en rendre compte en activant/désactivant le Dirac pendant la lecture d'un morceau (si possible avec pas mal de dynamique). Chez moi j'ai surtout remarqué l'impact sur les graves, qui sont mieux maîtrisés et sans aucune résonnance. La conséquence est qu'on peut monter davantage le son sans aucune fatigue auditive, même pendant de longues écoutes.

Les courbes de mesures du logiciel montrent l'importance des corrections effectuées, ce qui permet de voir sur quelles zones de fréquences l'impact sera le plus fort.

Maintenant le Dirac n'est pas forcément indispensable, cela dépend bien sûr du rendu de la pièce : sans lui le Primare est déjà un régal. Lorsqu'on met le Dirac le son peut sembler au premier abord un peu moins dynamique, c'est ce que cela a fait chez moi car j'avais l'impression d'avoir moins de grave du fait de bosses assez importantes dans l'extrême grave. C'est ce débordement dans le grave qui peut rendre l'écoute sans correction un peu fatigante à niveau sonore élevé sur la durée. Ca le faisait déjà avec mon ancien ampli (Yamaha Z9) qui avait pourtant une correction acoustique (YPAO), manifestement moins efficace que le Dirac.

Avec le Dirac l'équilibre sonore est vraiment impressionnant, et on peu lâcher les watts pendant de longues sessions avec un plaisir toujours plus intense.

Pour résumer mon ressenti :
- Le Primare est à la base un ampli exceptionnel, qui procure beaucoup de plaisir sans ajout
- Le Dirac permet de corriger les défauts de la pièce, et d'ajuster l'équilibre tonal sur tout le spectre sonore. Ce n'est pas une révolution, c'est une évolution qui sera plus ou moins importante selon les qualités intrinsèques de la pièce

En ce qui me concerne, mes écoutes s'effectuent dans mon salon (donc pièce non dédiée) avec petit rideau à la fenêtre et tapis au sol devant les enceintes et je n'éprouve pour l'instant pas le besoin d'une correction même pour mon sub qui ne fonctionne jamais pour les écoutes hi-fi.

Mais attention, je ne dis pas qu'une correction n'apporterait rien chez moi, seulement le spa23 est déjà très bien "au naturel"

Quelques résultats des mesures avec REW qui montrent bien les limites des réglages BM et LFE du préampli Primare SP33 ; un comble pour un matériel qui se dit HDG !

Tout d'abord la théorie :



Le signal de la sortie Sub du préampli devrait être bien la somme du signal LFE (bande de 0 à 12 Hz) + éventuellement, dans le cas d'enceintes configurées en small, les fréquences du bass management en dessous de la fréquence Xover.

Voici le setup du SP33


Le paramètre "LR+LFE XOVER" montre bien que les réglages des filtres passe-bas du BM et du LFE ne sont pas indépendants.

Conditions de
la mesure : enceintes LCR en large et signal 20 à 200 Hz envoyé sur le canal .1 ; dans le préampli "LR+LFE XOVER" = 200 Hz (courbe bleue) et 40 Hz (courbe Verte)

à noter que ces courbes sont inchangées dans le cas d'une configuration des enceintes LCR en small.

Conséquences
- Enceintes configurées en Large : il faut régler le "LR+LFE XOVER" à 120 Hz (ou plus) pour conserver la totalité des signaux du canal .1
- Enceintes configurées en small : par exemple si "LR+LFE XOVER" = 40 Hz , le sub ne jouera pas les du fréquences entre 40 et 120 Hz du LFE. C'est bon à savoir car rien n'est mentionné dans la documentation.

Ives wrote:Quelques résultats des mesures avec REW qui montrent bien les limites des réglages BM et LFE du préampli Primare SP33 ; un comble pour un matériel qui se dit HDG !

Tout d'abord la théorie :



Le signal de la sortie Sub du préampli devrait être bien la somme du signal LFE (bande de 0 à 12 Hz) + éventuellement, dans le cas d'enceintes configurées en small, les fréquences du bass management en dessous de la fréquence Xover.

Voici le setup du SP33


Le paramètre "LR+LFE XOVER" montre bien que les réglages des filtres passe-bas du BM et du LFE ne sont pas indépendants.

Conditions de
la mesure : enceintes LCR en large et signal 20 à 200 Hz envoyé sur le canal .1 ; dans le préampli "LR+LFE XOVER" = 200 Hz (courbe bleue) et 40 Hz (courbe Verte)

à noter que ces courbes sont inchangées dans le cas d'une configuration des enceintes LCR en small.

Conséquences
- Enceintes configurées en Large : il faut régler le "LR+LFE XOVER" à 120 Hz (ou plus) pour conserver la totalité des signaux du canal .1
- Enceintes configurées en small : par exemple si "LR+LFE XOVER" = 40 Hz , le sub ne jouera pas les du fréquences entre 40 et 120 Hz du LFE. C'est bon à savoir car rien n'est mentionné dans la documentation.

Je n'arrive pas pas voir tes images.

Ives il y a forcément un problème quelque part si tu obtiens les mêmes courbes en Large et Small.

En Large le canal LFE est envoyé au Sub et les autres canaux sur leur enceinte respective. Le crossover ne joue pas même s'il est configurable dans le setup. Sur mon précédent ampli, un Yam Z9, je pouvais aussi configurer le Xover même avec les enceintes déclarées en Large. Le son n'est pas le même en Small qu'en Large, si on perçoit une différence à l'oreille les mesures doivent refléter cet écart.

En Small les fréquences inférieures au Xover sont envoyées au Sub, les fréquences supérieures aux enceintes principales. Que cette redirection concerne également les fréquences LFE n'est pas forcément gênant, les enceintes principales étant souvent plus à l'aise que le Sub pour reproduire les frequences graves les plus élevées (> 80 Hz en général).

Le Double Bass envoie les fréquences < Xover vers les principales et le Sub, perso je ne vois pas l'intérêt de cette fonction.

warson wrote:Ives il y a forcément un problème quelque part si tu obtiens les mêmes courbes en Large et Small.

Je voudrais bien qu'il y ait un problème dans la procédure de mesure mais il faudrait me dire lequel car les courbes parlent d'elles mêmes et je n'ai pas publié les mesures en changeant uniquement Large en small car ce sont exactement les mêmes !

warson wrote:En Large le canal LFE est envoyé au Sub et les autres canaux sur leur enceinte respective. Le crossover ne joue pas même s'il est configurable dans le setup.

C'est exact et j'ai vérifié ; en Large le paramètre "LR+LFE XOVER" n'influe pas sur le BM mais sur le LFE !

warson wrote:Sur mon précédent ampli, un Yam Z9, je pouvais aussi configurer le Xover même avec les enceintes déclarées en Large. Le son n'est pas le même en Small qu'en Large, si on perçoit une différence à l'oreille les mesures doivent refléter cet écart.

Les oreilles c'est bien mais il n'y a que les mesures pour quantifier de façon précise ; fais en de ton côté et on pourra comparer.

warson wrote:En Small les fréquences inférieures au Xover sont envoyées au Sub, les fréquences supérieures aux enceintes principales.
Que cette redirection concerne également les fréquences LFE n'est pas forcément gênant, les enceintes principales étant souvent plus à l'aise que le Sub pour reproduire les frequences graves les plus élevées (> 80 Hz en général).

Je ne suis pas certain que la partie filtrée du LFE soit renvoyé aux enceintes principales et pour vérifier ce point il me faudrait un BD ou DVD avec un Sine sweep 5.1.

warson wrote:Le Double Bass envoie les fréquences < Xover vers les principales et le Sub, perso je ne vois pas l'intérêt de cette fonction.

Dans le cas d'une écoute stéréo on peut, par exemple, profiter des fréquences basses d'une contre-basse.

Fan2HD wrote:Je n'arrive pas pas voir tes images.

Bizarre ?? D'autres ont-ils le même problème ?

Pour voir s'il y a une différence entre Large et Small, un test très simple : régler le système en Large, passer un morceau de musique stéréo comportant de bons graves, et pendant la lecture poser un doigt sur la membrane du sub. Logiquement elle ne doit pas esquisser le moindre frémissement.
Puis passer le système en Small et refaire le la même chose, cette fois-ci la membrane doit bouger.

L'affichage de tes images est correct chez moi.

Ives wrote:

warson wrote:En Small les fréquences inférieures au Xover sont envoyées au Sub, les fréquences supérieures aux enceintes principales.
Que cette redirection concerne également les fréquences LFE n'est pas forcément gênant, les enceintes principales étant souvent plus à l'aise que le Sub pour reproduire les frequences graves les plus élevées (> 80 Hz en général).

Je ne suis pas certain que la partie filtrée du LFE soit renvoyé aux enceintes principales et pour vérifier ce point il me faudrait un BD ou DVD avec un Sine sweep 5.1.
J'ai vérifié ; la partie filtrée du LFE n'est pas renvoyée aux enceintes frontales. Si les enceintes sont configurées en Large il ne faut donc pas négliger le paramètre "LR+LFE XOVER" qui agit sur la fréquence supérieure du filtre passe-bas du LFE.