AVCesar

opinatus wrote: Merci pour ces précisions, mais en fait je suis un peu perdu maintenant.

C'est un euphémisme.

S/PDIF, Toslink et AES3, ce sont des signaux unidirectionnels uniquement, d'un équipement vers le DAC. C'est l'équipement qui fait tourner les engrenages pour faire avancer les données. Un petit buffer peut encore être utile côté DAC, car malgré tout des phénomènes de gigue peuvent être compensés. Mais le rythme global restera imposé par l'émeteur lorsqu'il s'agit de S/PDIF, Toslink ou AES3.

Si l'horloge de l'émeteur est instable, fluctue, par exemple, du fait d'un changement de température ambiante, il y aura pleurage. Si elle est très instable, scintillement, si ce n'est pas compensé par le DAC et un buffer. Sauf véritable Hifi, je pense que ce sera peu perceptible, même avec des quartz de base. Pour du grand public (typiquement, la télé et pour un son un peu amélioré), ça peut suffire. Pour une application professionnelle via AES3, l'émeteur lui-même pourra avoir une horloge de qualité.

Les buffers peuvent être très courts, de quelques bits ou de quelques portions de trame seulement. On ne percevra pas son existence en coupant la ligne.

impaire wrote:S/PDIF, Toslink et AES3, ce sont des signaux unidirectionnels uniquement, d'un équipement vers le DAC. C'est l'équipement qui fait tourner les engrenages pour faire avancer les données. Un petit buffer peut encore être utile côté DAC, car malgré tout des phénomènes de gigue peuvent être compensés.

En fait je comprend que la réalité est plus complexe que les images simplificatrices qui ont été décrites. Le système est cadencé par l'horloge de l'émetteur (passerelle) mais le récepteur (le DAC) a quelques libertés de rattrapage de la gigue de l'émetteur. Plusieurs principes sont à l’œuvre et on ne peut pas dire c'est blanc ou c'est noir. La question est alors la suivante pour les éléments en séquence d'une chaine numérique. Est-ce que le Jitter d'une passerelle à 200 euros peut être complétement compensé par un DAC de plus haute qualité (de la classe des 1000 euros) ?

Ce qui fait que dans la chaine numérique (serveur / réseau / passerelle / DAC) une hétérogénéité dans la qualité des maillons (dans une certaine limite) peut ne pas avoir de conséquence sur le résultat final.

Cela n'est plus du tout vrai, je pense, pour la chaine analogique ( DAC/ préampli /ampli / Enceintes).

opinatus wrote:Est-ce que le Jitter d'une passerelle à 200 euros peut être complétement compensé par un DAC de plus haute qualité (de la classe des 1000 euros) ?

Le jitter, la gigue, je pense que oui. Le DAC va recaler les données.

Mais si la source ou la passerelle a une horloge imprécise, trop rapide, ou trop lente, ou dont la vitesse varie, fluctue, le DAC ne pourra pas tout compenser.

D'autres modifient leurs sources (lecteurs de CD, de DVD), modifient leurs clocks: http://jimmyauw.com/2007/04/12/low-jitt ... ur-player/

impaire wrote: Mais si la source ou la passerelle a une horloge imprécise, trop rapide, ou trop lente, ou dont la vitesse varie, fluctue, le DAC ne pourra pas tout compenser.

Qu'est ce qu'une bonne horloge ? Cette info est-elle accessible au commun des consommateurs pour comparaison ?

Par exemple pour le N50A : http://www.hdfever.fr/2014/09/03/pionee ... -et-n-70a/

J'ai trouvé :

• Horloge haute précision

• 1 entrée/sortie optique et coaxiale

• Entrée USB-B Asynchrone compatible DSD128 et PCM 192KHz

ça sous-entend que les autres n'ont pas forcement une horloge haute précision ?

opinatus wrote:J'ai trouvé :

• Horloge haute précision

• 1 entrée/sortie optique et coaxiale

• Entrée USB-B Asynchrone compatible DSD128 et PCM 192KHz

ça sous-entend que les autres n'ont pas forcement une horloge haute précision ?

C'est du marketing. Sans ouvrir la boite pour plus de détails, aucune idée de ce qu'est cette horloge "haute précision". Un TCXO? Les quarts et les oscillateurs ont des tolérences, dérivent avec l'âge, la température, les fluctuations de la tension d'alimentation.

Un tuto sur les quarts: http://www.slideshare.net/NageshMaley/vig-tutorial-8520

De ce tuto... On comprend que les TCXO, c'est mieux, les OCXO encore mieux qu'un quartz:

jacko wrote:Le facteur important est de savoir si on se situe dans une échelle d'incidence négligeable ou pertinente.
La nouvelle donne s'impose car l'incidence d'un jitter est exponentiellement proportionnelle au bit rate. C'est à dire qu'un jitter d'ordre négligeable sur du 16 bits 44.1 kHz sera peut être (probablement) plus problématique sur du 24 bit 48 kHz et d'autant plus que l'on monte en précision.

Le jitter n'est pas le seul facteur d'incidence, il y a aussi le bruit en provenance des circuits d'alimentation.
A ce titre, si une horloge numérique est mal alimenter sa pulsation ne sera pas parfaitement stable => jitter.
Nous avons donc des phénomènes externes à gérer (connexion entre appareil) mais aussi entre maillons numériques interne d'un appareil.

L'incidence finale se répercute sur les performances qui se mesurent.
Nous avons fait une étude à partir de produits de filtrage SOtM. Les graphiques obtenus démontrent bien des gains de performance en particulier sur les hautes fréquences. Anodins à première vu sur les valeurs globales, mais dépassant + de 12 dB sur certains valeurs singulières. A l'écoute il y a un gain.

Si le marketing est toujours puissant et à des fins commerciales évidentes, il permet aussi ....

J'essayais donc justement de savoir quel DAC pouvait être d'un rapport qualité/prix intéressant, de qualité satisfaisante et suffisante. Avec tout ce qu'on trouve en ligne comme sur les cartons des produits, s'arrêter n'est pas facile. En boutiques, j'ai pu constater qu'on ne nous oriente pas beaucoup mieux... lorsqu'on ne nous y demande pas d'emblée quel est le budget pour le DAC.

Sur l'aspect distorsion, peu de DAC affichent plus qu'une information à 1kHz. Quelques uns semble l'afficher pour la bande de 20 à 20kHz, voire plus. D'autres affichent plus précisément les mesures à 1kHz, pour 10kHz et pour 20kHz. Pour le SNR, ça reste souvent obscure également. Beaucoup affichent 192k, DSD, la DHT à 1kHz, et une bande passante de 20 à 20kHz...

Faute de mesures convaincantes, il y aurait l'oreille. Peut-on entendre facilement des taux de distorsion aussi faibles, percevoir un phénomène de diaphonie inférieur à -80dB? On m'a bien proposé d'écouter différents DAC, mais à des tarifs dissuasifs. Ou d'en écouter un, "le meilleur du moment", et de l'emporter; la plupart des options et fonctionnalités de ce DAC là ne m'auraient jamais été utiles. Je cherchais juste un DAC tout simple et correct alors que je constatais qu'un Fiio X5, du "low cost", était déjà pas si mal.

J'ai fini par recevoir le Aune S16 et par écouter quelques premiers morceaux en y étant attentif. J'aurais bien la possibilité de faire quelques vrais mesures, je verrais cela plus tard. Je ne l'ai pas du tout installé dans des conditions faciles pour lui. Pour le moment, il est connecté à mon mini PC/serveur via un cable USB de base de 1m20 (fourni avec), à 4 mètres de l'ampli, via XLR. Mais déjà, et malgré ces 4m de câbles, il me semble très bon, jusque dans les aigus (cuivres, cymbales, clochettes, piano, cordes...). Percussions et bruits divers me semblent être assez bien restitués aussi. Pas de ronflette ou de boucle de masse à déplorer. Lorsque je colle mon oreille au HP, il n'y a aucun bruit; Aune annonce un SNR de -110 ou -120dB.

Je n'ai eu aucun effort à fournir. J'ai déconnecté le Fiio, connecté le Aune, puis j'ai cliqué sur Play.

Ce n'est pas "le lecteur réseau de 2016", cet appareil date de fin 2014 et intègre un DAC déjà ancien, le premier AKM 32 bits. Le boitier est sérieux, robuste, et ce qui est à l'intérieur me semblait être assez sérieux aussi. Jusque dans la conception des alimentations, même s'il n'a qu'un unique transfo (torique, moulé ou sous capot). Une seule remarque: il n'intègre pas de filtre RF sur son entrée secteur. Un unique transfo, pas de filtre RF en entrée, mais un circuit imprimé à 4 couches sur lequel les composants sont bien répartis, plusieurs régulateurs manifestement aussi, éparpillés sur le circuit, placés à des endroits stratégiques. Un Xmos, une isolation galvanique, des clocks et des aops annoncés corrects, etc.

Parmi les rares avis sur cet Aune S16, je n'en avais lu qu'un seul négatif, après essais sur sa sortie casque. Il me semble également être un peu en retrait ou au moins différent sur ce point, moins neutre. Mais ce n'est pas un DAC et ampli casque que je recherchais, j'avais d'abord besoin d'un bon DAC avec une alim 220V intégrée (pour ne pas avoir un bloc secteur qui traine derrière). Pour l'interfacer avec le réseau, j'utilise donc Linux, avec Squeeze box serveur. J'ai pas besoin de télécommande pour cette application, du son, d'une source unique, l'USB et derrière cela, le réseau...

Je vais maintenant continuer à suivre la discussion et ces sujets sur les DACs et lecteurs réseaux avec intérêt. Il doit y avoir mieux que ce Aune S16, pour le DAC. Pour le moment, je n'ai pas réussi à identifier ce qui pourrait le concurrencer ou qui pourrait être vraiment meilleur à un tarif encore raisonnable.

:salut:
J'avais passé du temps à étudier/apprendre ce vaste sujet avec l'aide de collègues techniciens en électronique et informatique ; qui soit dit au passage : "plus facile à démontrer avec du matériel de mesure qu'avec nos oreilles sur nos installations dans des pièces d'écoutes qui mériteraient d'être traitées acoustiquement et des placements d'enceintes plus appropriés "

Fort intéressant mais peut être un peu :hs:


:up: Pour revenir au sujet :desole:

letit69 wrote: "plus facile à démontrer avec du matériel de mesure qu'avec nos oreilles

J'étais pressé d'écouter encore de la musique, je n'ai donc pas connecté ma carte son 24/96 pour faire quelques mesures sur les sorties XLR. A l'occasion.

letit69 wrote:Fort intéressant mais peut être un peu :hs:


:up: Pour revenir au sujet :desole:

En tant que technicien, je pense qu'on est pourtant pas trop éloigné du coeur du sujet. C'est ce qui suit, republié par Teac, qui m'a dissuadé d'acheter leur (NT)UD-503.

http://www.teac.fr/images/pdf/Presse-UD-503.pdf

Je suis bien d'accord :

je pense qu'on est pourtant pas trop éloigné du coeur du sujet

mais je me permet de citer le premier post :

opinatus wrote:Bonjour,

Je souhaite m'équiper d'un lecteur réseau + DAC intégré pour alimenter mon Atoll IN80 + Kef IQ9
et pour remplacer le couple ( Cambridge audio DACmagic 1ere generation + passerelle WD TV live qui refuse de faire passer du Hi-Res dans le Toslink).
J'écoute principalement du jazz acoustique.

Je souhaiterais :
1) ne pas dépasser les 1200 euros
2) avoir un DAC meilleur que ce que j'ai déjà et qui puisse aller jusqu'au 24/196
3) avoir un afficheur moderne (caractéristiques détaillées du flux / pochette album /radios)
4) Une compatibilité DLNA sans galère sachant que j'utilise DS audio ou BubbleUPnP

J'ai repéré :
1) Le Cambridge Audio CXN (Dac Wolfson WM8740)
2) L'ATOLL MS100 (Dac Burr Brown PCM1796)
3) Le Pioneer N-50A (DAC ESS 9011 (j'ai pas trouvé la DataSheet ???))
4) Le Pioneer N-P01 (DAC AK4480 EF)

Je serais ravi de recevoir vos avis et expériences sur le sujet
Merci d'avance.

et le mien :

Je rejoins ce sujet m'intéressant à un lecteur réseau/DAC/préampli. J'ai déjà bien pensé au TEAC NT-503 mais hors budget actuellement et pas suffisamment de retours.

En cherchant j'ai sélectionné aussi le Cambridge CXN, voir le Cambridge Audio Stream Magic 6 que l'on trouve à moins de 500€ d'occasion

Je précise que je souhaite raccorder ce futur lecteur réseau/DAC/préampli en entrée Power Amp Direct donc fonction Bypass d'un Marantz PM7004.

:gne: :merci:

Sans vouloir rentrer dans l'aspect technique tout en recherchant une qualité qui soit proportionnel à mon matériel et mon environnement d'écoute (une installation Hifi étant une chaine d'éléments qui la compose, je ne pense pas être en mesure de différencier ces sensibilités techniques à l'oreille).

C'est plus pour la fonctionnalité/simplicité, réduire le nombre d'éléments :
- lecture DLNA de mes FLAC (NAS) ;
- streaming audio Wifi provenant d'un tablette android ayant Deezer ;
- DAC pour y raccorder d'autres sources numériques ;
- pilotable via App android ;
- radio internet ;
- préampli ;
- budget de 1000€ max. mais si possible en dessous (rien contre l'occasion).

J'utilise actuellement un ancien EeePC sous Daphile, satisfaisant pour ce qui du rendu sonore mais qui ne permet pas de répondre à mes souhaits ci-dessus
et m'oblige à utiliser un DAC externe USB.

:svp: :merci: