Re: Problème de boucle de masse ?
Posted: Fri Sep 09, 2016 2:30 am
Hou la! Gha, attention a ton conseil:
Sur une platine Vinyle, il ne s'agit pas d'une terre mais d'une Masse. C'est à dire que le châssis et le bras de la platine sont reliés à la sortie masse de la platine. De plus sur beaucoup d'ampli la petite vis pour relier la masse de la platine est bien une masse et pas une terre. En effet de plus en plus d'ampli n'ont que 2 pôles de raccordement (Phase et neutre) et n'ont pas de Terre, mais disposent bien d'une vis de masse pour l'entrée phono et les platines elles aussi peuvent être alimentée que avec des câbles à deux pôles. En conséquence, le raccordement de cette masse à la terre peut aggraver le ronflement par suite d'une augmentation de l'effet de masse pour les câbles de raccordement mais aussi pour les câbles internes à l'ampli si ceux-ci ne sont pas tous disposés en fond de châssis ou longeant les parois du boitier. On créé donc un effet de boucle de masse et non pas une boucle entre masse comme tu espérais. C'est pas la même chose et il y a souvent méprise sur ce sujet.
Je vous explique:
Un des "secrets" de l'immunité d'un système aux parasites est l'équipotentialité de toutes les masses du système. Or, niveau HF, un fil d'une longueur de quelques cm peut déjà représenter une résistance non négligeable. Aussi, il est recommandé de relier le maximum de masses en un maximum d'endroits. On boucle donc les masses entre elles, ça s'appelle le maillage des masses, ou encore, les boucles entre masses.
C'est donc une bonne habitude d'interconnecter au maximum toutes les masses en un maximum de points. Les salles informatiques sont toutes câblées suivant ce principe. Voila pour les boucles entre masses. Maintenant, lorsque tu fais passer un signal dans un conducteur, la surface présente entre ce connecteur et le plan de masse le plus proche constitue une antenne. Ca, c'est ce qu'on appelle une boucle de masse.
Autrement dit, une boucle de masse, c'est une surface comprise entre un conducteur actif et le plan de masse le plus proche, et ça, c'est nuisible.Plus la surface est grande, donc plus le conducteur est éloigné de la masse, plus la boucle de masse est grande, plus mauvaise est l'immunité aux perturbations électromagnétiques. Exemple concret : Tu as un connecteur sur la face arrière d'un appareil, tu y amènes un fil entre une carte électronique et ce connecteur.
- Premier cas : tu fais passer ce fil "en l'air" depuis la carte jusqu'au connecteur en question. La surface comprise entre le fond du boîtier et le fil va constituer une boucle de masse génératrice de problèmes.
- Maintenant, tu colles ton fil sur le fond de ton boîtier métallique, tu as diminué grandement la surface, donc tu as pratiquement supprimé ta boucle de masse. Ton conducteur se comporte comme s'il était blindé (le blindage sert donc à diminuer les boucles de masse).
Donc socoa, revenons à ton problème.
Tu indiques que tu as fait un test en changeant de pièce avec ton ampli et les parasound et là plus de ronflement. Première conclusion: Ce n'était donc pas ton installation électrique encastrée dans les murs qui t'amène des parasites. Le changement de pièce t'indique que lorsque ton matos est dans le salon, il se passe deux choses:
1- Il y a quelque chose qui rayonne des ondes (et tu avais constaté cela quand tu allumes tes éclairages)
2- Cette perturbation (qui serait à éliminée tant que faire se peut) est captée par un effet d'antenne soit par le câblage externe (et ça on t'as as déjà parlé avec Gha) soit par ton ampli lui-même. Ce que on peut en déduire, c'est que tu as une boucle de masse (et non pas une boucle entre masse).
Comment résoudre le problème?
1- suivre les conseils qui consistent à débrancher les sources audio et rechercher le défaut du côté des câbles externes
2- si tu ne trouve rien, fait le test avec une terre raccordée à la masse pour voir ce que cela donne. La encore assure toi que la terre EDF est bonne.
3- comme je te disais plus haut, la situation peut en fait s'aggraver, car il est pas certain que ta vis de masse sur l'ampli soit raccordée à la terre et c'est l'ampli lui même qui a une boucle de masse. Il va donc falloir l'ouvrir et faire un raccordement du châssis de l'ampli à la terre EDF (se servir d'une vis interne pour y entourer un fil autour puis serrer la vis contre le fils et le chassis et refaire un raccordement de ce fil vers le fil d'alimentation de l'ampli en le raccordant sur la terre de l'alim.
C'est bon maintenant?
Sur une platine Vinyle, il ne s'agit pas d'une terre mais d'une Masse. C'est à dire que le châssis et le bras de la platine sont reliés à la sortie masse de la platine. De plus sur beaucoup d'ampli la petite vis pour relier la masse de la platine est bien une masse et pas une terre. En effet de plus en plus d'ampli n'ont que 2 pôles de raccordement (Phase et neutre) et n'ont pas de Terre, mais disposent bien d'une vis de masse pour l'entrée phono et les platines elles aussi peuvent être alimentée que avec des câbles à deux pôles. En conséquence, le raccordement de cette masse à la terre peut aggraver le ronflement par suite d'une augmentation de l'effet de masse pour les câbles de raccordement mais aussi pour les câbles internes à l'ampli si ceux-ci ne sont pas tous disposés en fond de châssis ou longeant les parois du boitier. On créé donc un effet de boucle de masse et non pas une boucle entre masse comme tu espérais. C'est pas la même chose et il y a souvent méprise sur ce sujet.
Je vous explique:
Un des "secrets" de l'immunité d'un système aux parasites est l'équipotentialité de toutes les masses du système. Or, niveau HF, un fil d'une longueur de quelques cm peut déjà représenter une résistance non négligeable. Aussi, il est recommandé de relier le maximum de masses en un maximum d'endroits. On boucle donc les masses entre elles, ça s'appelle le maillage des masses, ou encore, les boucles entre masses.
C'est donc une bonne habitude d'interconnecter au maximum toutes les masses en un maximum de points. Les salles informatiques sont toutes câblées suivant ce principe. Voila pour les boucles entre masses. Maintenant, lorsque tu fais passer un signal dans un conducteur, la surface présente entre ce connecteur et le plan de masse le plus proche constitue une antenne. Ca, c'est ce qu'on appelle une boucle de masse.
Autrement dit, une boucle de masse, c'est une surface comprise entre un conducteur actif et le plan de masse le plus proche, et ça, c'est nuisible.Plus la surface est grande, donc plus le conducteur est éloigné de la masse, plus la boucle de masse est grande, plus mauvaise est l'immunité aux perturbations électromagnétiques. Exemple concret : Tu as un connecteur sur la face arrière d'un appareil, tu y amènes un fil entre une carte électronique et ce connecteur.
- Premier cas : tu fais passer ce fil "en l'air" depuis la carte jusqu'au connecteur en question. La surface comprise entre le fond du boîtier et le fil va constituer une boucle de masse génératrice de problèmes.
- Maintenant, tu colles ton fil sur le fond de ton boîtier métallique, tu as diminué grandement la surface, donc tu as pratiquement supprimé ta boucle de masse. Ton conducteur se comporte comme s'il était blindé (le blindage sert donc à diminuer les boucles de masse).
Donc socoa, revenons à ton problème.
Tu indiques que tu as fait un test en changeant de pièce avec ton ampli et les parasound et là plus de ronflement. Première conclusion: Ce n'était donc pas ton installation électrique encastrée dans les murs qui t'amène des parasites. Le changement de pièce t'indique que lorsque ton matos est dans le salon, il se passe deux choses:
1- Il y a quelque chose qui rayonne des ondes (et tu avais constaté cela quand tu allumes tes éclairages)
2- Cette perturbation (qui serait à éliminée tant que faire se peut) est captée par un effet d'antenne soit par le câblage externe (et ça on t'as as déjà parlé avec Gha) soit par ton ampli lui-même. Ce que on peut en déduire, c'est que tu as une boucle de masse (et non pas une boucle entre masse).
Comment résoudre le problème?
1- suivre les conseils qui consistent à débrancher les sources audio et rechercher le défaut du côté des câbles externes
2- si tu ne trouve rien, fait le test avec une terre raccordée à la masse pour voir ce que cela donne. La encore assure toi que la terre EDF est bonne.
3- comme je te disais plus haut, la situation peut en fait s'aggraver, car il est pas certain que ta vis de masse sur l'ampli soit raccordée à la terre et c'est l'ampli lui même qui a une boucle de masse. Il va donc falloir l'ouvrir et faire un raccordement du châssis de l'ampli à la terre EDF (se servir d'une vis interne pour y entourer un fil autour puis serrer la vis contre le fils et le chassis et refaire un raccordement de ce fil vers le fil d'alimentation de l'ampli en le raccordant sur la terre de l'alim.
C'est bon maintenant?