AVCesar

Bonjour
en enceintes principale, je descendrai pas en dessous de 86 dB, et c est déjà peu, les décibels ne disent pas forcément la capacité à emmener une enceinte.
Car les enceintes satellites sont très souvent peu sensible, genre 84 ou 86 db, n importe quel ampli peux les emmener, même de 20 W.

Par contre une enceinte bibliothèque B&W PM1 de 84 dB avec un 13 cm, pas bcq d ampli peuvent l emmener correctement, et aucun ampli HC ou alors $$$$$$, Mon Ampli Leben qui arrive à driver des Proac, n y arrive pas non plus, mon Onkyo ne fait pas mieux.

La sensibilité donne surtout la capacité du niveau sonore quel peuvent restitué, donc plus elle est faible plus on est obligé de monter le volume de l ampli.

exemple pour une écoute de musique ou un film à 85 dB:

84 dB - on perd 6 dB à 2 m et 8 dB à 2.5 m de l enceinte - il faut sortir 90 dB à 2.5 m car 2 enceintes - ampli mini 3.9 W mais 124 W si on veut écouter à 100 dB
86 dB -------------------------------------------------------------------------------------------------------- 2.5 W----- 78 W
88 dB -------------------------------------------------------------------------------------------------------- 1.6 W----- 49 W
90 dB -------------------------------------------------------------------------------------------------------- 1 W ------ 31 W
92 dB -------------------------------------------------------------------------------------------------------- 0.6 W ---- 20 W
100 dB ------------------------------------------------------------------------------------------------------- 0.1 W ----- 3 W


On pourrai croire avec ses chiffres que tout les amplis peuvent emmener des enceintes de 90 à 100 dB à fort niveau, c est plus compliquer que cela, car la puissance des amplis est donnés en watt RMS.
Les signaux audio sont alternatif en sinusoïde, la tension RMS est une moyenne et le signal crête est supérieur de 3dB, donc la puissance crête est deux fois supérieur à la puissance RMS.

Le mp3 peux avoir des crêtes de 6dB ou + , la majorité de la musique aujourd’hui 9 à 12, les bon enregistrements 12 à 15, de très bon enregistrement, voir certains films cela peut monter à 20 dB, qui est d ailleurs la norme THX.
Donc pour un signal très compressé de 6dB comme certains MP3, un ampli de 31 W RMS avec une réserve de 3 dB pourra reproduire 15.5 W en crête de 6dB sans clipper, et peux reproduire une crête de 62 W.
Une bonne musique d aujourd’hui de 12 dB, ce même ampli ne pourra reproduire que 7.75 W en crête, et avec une très bonne musique à 15 dB 3.875 W en crête.

heureusement que pour un niveau sonore de 85 dB, il y a besoin de bcq moins de puissance d ampli, mais c est exponentielle, ce qui aime écouter fort, doivent faire très attention aux choix de leur ampli même pour une enceinte de 100 dB.
Car sur certaines enregistrements et musiques très dynamique il faut minimum un bon ampli de 30 à 50 W, comme un Marantz PM6006 pour une enceintes de 100 dB pour un bon niveau d écoute à 85 dB dans 30 m2.

Imaginez avec une enceinte de 86 ou 88 dB, le Marantz PM6006 sera en mauvaise posture.
Donc énormément d ampli HC et petit ampli HIFI, peuvent clipper assez vite, avec des enceintes courantes, et heureusement que les petits écrêtages, ne sont pas très audibles, sinon pas mal verraient que leur ampli est déjà en distorsion.

Tous ça pour dire que bcq de gens sous estime la puissance de l ampli nécessaire pour du 88 ou 90 dB, et vu qu une enceinte à pas une impédance linéaire, on peux se faire avoir par l impédance donner par le constructeur, donner encore plus vrai avec une colonne.

Donc pour simplifier, plus l enregistrement à une dynamique importante, plus il faut un ampli costaud, Donc quelqu un qui écoute bcq de musique classique, de jazz, de live, de bon films à besoins de faire attention à son choix d ampli, on comprends mieux les audiophiles qui recherche un ampli HDG.
Par exemple pour du mp3, TV, électro comme David Guetta, etc... à besoin d un ampli moins puissants, bonne nouvelle pour les jeunes

Excusez moi d avoir fait un peu le maitre d école, mais je trouve que tous le monde devraient connaitre cela, pas seulement pour les débutants, car on oublie assez vite, que un ampli est jamais assez puissant même pour du Klipsch.
Par contre un ampli pas assez puissants peux endommager les haut parleurs.

J espère que j ai pas été trop confus, et certains peuvent apporter des correctifs au cas ou.

Si tout le monde pouvais lire ton message.

On en apprend tous et tout les jours quelques soit notre niveau de connaissance.

Quand on comprend en HiFi, pour le home cinéma ceci devient un automatisme (après chacun se donne une limite).

La qualité du média (c'est aussi pour ceci que je passe au fur et à mesure au dématérialisé, et cherche à rester sur du CD non remastérisé, pareil pour les vinyles), moins il y a du compression meilleure sera la dynamique (toute la plage de fréquence libre).

La qualité de/des sources : choix des composants, équilibre dans le budget (car on craque assez vite).

La qualité de l'amplification : choix des composants, qualité d'assemblage, transformateur de grosse capacité, condensateurs de puissances de bonne qualité et en nombre suffisant (vaut mieux privilégier un ampli avec plusieurs petits condensateurs de puissance, que quelques uns de plus grosses taille, car ils ont la particularité à se charger plus rapidement en énergie que les gros), le top serait de connaitre la puissance réel sur les deux canaux en fonctionnement dans une plage de fréquence large sans monté dans les décibels.

La qualité de la connectique : C'est une sélection particulière, mettre le prix ne veut pas dire que c'est le top, mais bien se renseigner sur les terminaisons, le diamètre des brins (cuivre, argent, rhodium, or, etc), le blindage (souvent pour certain trop exagérer). Mon astuce (après chacun fait comme il veut), c'est de faire la somme de la valeur de l'installation (par exemple Ampli + Platine CD ou Autre + Enceintes, et sur le total prendre entre 10 et 20%, par exemple sur un total de 1000€ je met minimum 100€ pour la connectique soit par élément, soit à partager.

Je pense avoir tout dit, mais bon faut pas m'en vouloir il est 2h30 :biglol:

Rappels très intéressants et parfaitement vrais dans sa globalité. :clap:
Pour petites précisions, il me semble (je parle de mémoire) que:
- -6db à chaque fois qu'on double la distance est vrai en champ libre. Il y a bcq de réverbérations dans une pièce de vie dite "normale". Donc la perte est moindre et dépend de chaque pièce
- pas compris le "il faut sortir 90 dB à 2.5 m car 2 enceintes"
- peut être trop de chiffres :angel: difficilement vérifiables/ interprétables. Mais on est parfaitement d'accord, un ampli a besoin d'être puissant, d'avoir un peak élevé et ce en fonction de la dynamique de la source
- qu'il faut rajouter qu'un ampli a besoin d'être rapide (dynamique) lui aussi et sur toutes les bandes de fréquences de manière à pouvoir répondre à la demande sans mélanger les informations

Il faut bien sûr porter un choix attentif à tous les maillons de la chaîne, câbles compris pour ne pas bouchonner quelque part.

"tension RMS est une moyenne et le signal crête est supérieur de 3dB, donc la puissance crête est deux fois supérieur à la puissance RMS"

Petit rappel : une puissance RMS n'a aucune signification physique... tu peux appliquer une méthode de calcul RMS a une puissance (moyenne) auquel cas tu ressortira exactement la même valeur. Si on parle de tension RMS pour un signal sinusoidal (tension ou courant) c'est justement pour faire la puissance dissipée équivalente à une tension continu pour une résistance fixé.

Je suis assez d'accord avec Gilles sur le fait que les chiffres semblent un peu sortir du chapeau. La densité de puissance est reparti totalement différemment dans une pièce qu'en champs libre, le 6dB doit plutot tourner autour de 4..

Bien sur vous avez raison, ce ne sont que des chiffres théorique même si elle sont pas à 100 % exact, je vous remercie de vos compliments même si c est loin d être parfait.

On perd 6 dB à chaque fois que l on double la distance, le niveau augmente de 3 dB en rajoutant une enceinte, et le niveau sonore augmente de 3 dB à chaque fois que le nombre d enceintes doubles.

C est pour cela que en HC le niveau sonore monte plus vite, c est déjà un bienfait à prendre.

Oui excusez moi, j ai voulu trop simplifié, " il faut sortir 90 dB à 2.5 m car 2 enceintes" c est très mal formuler, oublier. Gilles tu à l œil

Sinon oui tu raison tous ceci c est pour du champs libre, car on à tous 4 murs ou presque, évidement à cause de la réverbération les paramètres change bcq si c est pour une pièce de 15 m2 ou 50 m2.
Une petite pièce encore un atout pour les petits amplis
J ai pas voulu parler de la distance critique et du RT60, je voulais pas dire trop d informations d un coup, car autant qu elle soit bonne, sinon cela sert à rien, et pour faire cela correctement cela demande bcq de temps.

Pour la rédaction des chiffres je me suis aider en partie du site " petoindominique"
Sinon le plus important dans un ampli, c est sa qualité bien sur, mais surtout qu il ait une bonne réserve de courant, car la tenue des crêtes est très importantes.

déjà comme information, il y a la consommation de l ampli.

un ampli de 80 W qui consomme 200 W et un de 60 W qui consomme 600 W, on voie vois tous de suite le quel ampli est digne de ce nom, pour supporter les crêtes.
Tous deux de classe AB bien sur, sinon cela fausse tous.

Après tous ça bien sur, la qualité générale d un ampli et ses composants sont très importants, par contre les câbles je suis plus partager, du moment qu ils est de bonne qualité c est le principal, même en premier prix, quand je vois que certaines personnes mettent des fortunes dans les câbles et que la pièces est pas traiter acoustiquement, ils touchent à l infime au lieu du gros œuvres.
Et le parle pas de certains câbles HP qui coutes 20 000 Euro, une hérésie pour moi.

Mon sujet est plus, pour aider le plus grand nombre à comprendre que la puissance d un ampli est peut être le choix le plus important pour son systèmes, les enceintes sont loin de faire le plus gros travail.
J ai appuyer un peu le trait sans doute, mais au moins cela montre que l ampli et l enceintes doit être un mariage heureux. :inlove:

Sans doute un peu compliqué à digérer après ma journée de taf, mais très intéressant.
Je me ferai un plaisir de suivre ce fil à tête reposé ce week-end.
Merci les gars

bonne explication tout ça :clap:
après le problème de la puissance des amplis, c'est qu'il faudrait connaitre la puissance réelle dégagée par celui-ci et non les chiffres "loufoques" donné par les constructeurs car trop de personnes regardent que ça pour leur achat et beaucoup de vendeurs se servent aussi que de cette info

Faut pas aller dans les magasins avec de tel vendeur c'est tout.

ouai mais quand tu n'as pas le choix

Si on a toujours le choix, cherche pas d'excuse ou je débarque chez toi lol

J'ai bien eue des clients venant de Belgique, Suisse, voir même de l'Angleterre, alors pas d'excuse lol