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Demande de conseils éclairés pour 1ère install !

Posted: Sun Jul 14, 2013 10:42 pm
by Commander_Bibi
Tout d'abord, bonjour à la toute la communauté HDfever ! Je m’appelle Adrien et je vous lis régulièrement depuis quelques temps déjà. Grâce à vous et aux très intelligibles dossiers HDfever, j'ai pu me me forger -je pense- des bases "théoriques" suffisantes pour converser avec vous et me lancer dans une première config. Je remercie la communauté par avance pour me lire, et éclairer mes choix de matériel ;) !

Mon "expérience" son qui poutre :

Quasi 0 :$ ! Non plus sérieusement ma seule vrai approche "bon son" est un casque Focal Spirit One sur un baladeur Cowon J3 (ou sur une asus xonar xense sur PC)...

Le cadre :

Je suis actuellement en appartement mais en milieu d'année prochaine je basculerai en maison individuelle : comme je souhaite proportionner mon matos en fonction du salon de mon prochain logement, pour l'instant c'est un peu l'inconnu ! Néanmoins, vu ce que je pense pouvoir acheter, ce sera une pièce de 40m² grosso modo. L'install dans l'appart (pièce de 25m²) n'est donc que transitoire.

Objectif :

Réaliser une config 60% Hi-Fi - 40% HC.
Un ensemble 2.0 tant que je suis en appart, extensible au 5.0 ou 5.1 d'ici que je bascule en maison ; en plus ça dilue un peu le trouage de porte monnaie !
Budget flexible, avec les premiers éléments que je vous donne ci-après vous vous ferez une idée...

Mes sources :

Je lis essentiellement de la zik dématérialisée en .flac qualité CD ou Master -merci Qobuz :)- depuis un NAS Synology routé par une freebox v6.
Pour les films j'ai constitué au fil du temps une blu-ray-thèque sympa qui est donc en sommeil, mais plus pour longtemps ! Donc essentiellement du support physique ce coup-ci.
Je compte bien sur récupérer le signal audio TV à terme : les pub TF1 en Dolby... quel pied !!

Mon "premier jet" :

- Le lecteur : vu la composition de mes sources et la très bonne éloge des produits Oppo, je me suis dit pourquoi pas la platine 103EU ? puis en lisant plus précisément le test j'ai estimé qu'il serait peut être dommage, vu ses excellentes performances, de donner le décodage audio à un ampli A/V, qui ferait également "mauvais" doublon vis-a-vis du traitement vidéo de l'oppo ; et comme je vise une composante un peu plus typée "hi-fi" pourquoi ne pas travailler directement avec les sorties analogiques de la bête vers un ampli de puissance ? On exploite ainsi vraiment la platine, et on s'épargne la partie préampli d'un intégré A/V ? Quite à passer dans ce cas sur une 105EU pour avoir de l'audio encore un peu plus qualitatif ?
(disons pour la suite que je décide de partir sur une 105EU)

- Les enceintes : le grand dilemme..! Je vais aller droit au but, les seules enceintes que j'ai pus écouter dans de bonnes conditions chez un vendeur étaient des Focal 816W et 806W édition limité 2011 drivées par un duo Marantz CD6004/PM6004. Autant dire que oui, pour une première, j'ai été sur le cul ! mais je n'ai pas d'autre point de comparaison pour l'instant... Juste pour continuer à dresser un semblant de budget, comme la série W est quand même un peu onéreuse pour moi, disons que je retienne une paire de 826V pour commencer)

- L'ampli : j'ai bien compris l'importance des associations ampli/enceintes. Aussi dans la logique décrite précédemment il me faut un ampli de puissance stéréo avec une puissance conforme à ce que demanderont les 826V ou "équivalent"... J'ai cru retenir en lisant par-ci- par-là que les associations communes pour du focal était denon, marantz, mais aussi nad, atoll ou rotel... (il doit en exister bien d'autres à coup sûr). Dans l'impossibilité de faire toutes les écoutes test, je me suis dit qu'étant novice mais solidaire en cette période difficile, autant continuer à acheter français et partir sur un Atoll AM200 ? (à compléter plus tard avec un autre Atoll trois voies histoire de câbler centrale et surround pour le 5.0 ?)

Pour résumer le budget, en restant sur cette première approche, on arrive sur un site VPC agrée focal/atoll/oppo à un total de 3180€ (hors connectique). Personnellement, sans avoir d'idée sur le rendu final je trouve qu'au moins au niveau prix, on est sur quelque chose de correct.

Voilà, merci de m'avoir lu ; je suis désormais impatient d'avoir quelques un de vos retours pour m'aider dans ce super domaine de passionnés du son et de la vidéo !
:merci:

Re: Demande de conseils éclairés pour 1ère install !

Posted: Mon Jul 15, 2013 6:59 am
by ViewtifulVik
Bienvenue !

T'as frappé à la bonne porte, je pense qu'on va être plusieurs à t'aider avec plaisir :)

Pour commencer, le plus important, il faudra que tu ailles écouter. Même si tu n'as pas de point de comparaison actuellement, tu te rendras vite compte que la sonorité de telles ou telles électronique et enceintes "fonctionnera" mieux à tes oreilles. Vu que tu t'es constitué un premier, va tenter celui-là et en fonction de tes remarques, le vendeur et/ou nous pourrons t'aiguiller. Peut être que le timbre de l'Oppo ou du Atoll ne te conviendront pas (je ne suis pas fan personnellement).

Ensuite, il faut savoir que l'Oppo n'est pas un bon pré-ampli. Cette solution, bien que viable, n'est pas optimale. Vu que tu privilégies l'écoute hifi, je partirai plus sur un ensemble "lecteur BR - DAC - Ampli intégré bypassable" avec Oppo 103 par exemple, qui a l'avantage d’être optimal en stéréo mais qui peut plus difficilement évoluer en 5.1. Autre solution, le pré-amp testé par Nico ce mois ci : le Nuforce AVP-18 ! Dans ce cas, la solution Oppo 103 - NuForce AVP-18 - Ampli de puissance 2 canaux, ça marcherait très bien. Tu peux d'ailleurs éventuellement prendre tout de suite un ampli à 6 canaux pour éviter d'en racheter un plus tard.

Re: Demande de conseils éclairés pour 1ère install !

Posted: Mon Jul 15, 2013 11:34 am
by Commander_Bibi
Bonjour ViewtifulVik !

Avant tout, merci pour cette première réponse super rapide !
Pour répondre/commenter tes remarques dans l'ordre, je dirais d'abord qu'il n'y a pas beaucoup d’opportunités d'écoutes variées autour de chez moi... Il faudrait peut être que je me résigne à aller autour de Paris pour vraiment écouter des ensembles variés...

Tu dis que l'oppo n'est pas un bon préampli ; mince ! A la lecture du test je pensais vraiment pouvoir m'en passer et minimiser les appareils pour maximiser le Waf :worried: ! Il va falloir réajuster le budget en conséquence.

Je viens de lire le test de l'AVP-18, ça a vraiment l'air d'un super produit ! Au pire, comme la lecture de blu-ray en galettes n'est pas primordiale pour moi tout de suite, on pourrait partir (en provisoire donc) sur :
Freeplayer (TV/streaming audio DLNA) ==hdmi=> AVP-18 ==RCA=> Bloc de PW.

Pour rester dans la "première tranche" de mon budget, l'oppo 103 viendrait plus tard avec le reste des enceintes. Ensuite quid du bloc ? Une bonne référence en multicanal pour 1200€ mettons ? Qu'est-ce que tu n’apprécie pas chez Atoll toi qui a pu en écouter ?

Encore merci !

Re: Demande de conseils éclairés pour 1ère install !

Posted: Mon Jul 15, 2013 2:14 pm
by ViewtifulVik
Ah non je n'ai rien contre Atoll, je suis même d'accord avec toi : achetons français si possible :)

J'ai pas aimé ce que j'ai écouté chez eux mais c'était il y a quelques temps maintenant et uniquement des intégrés stéréo. Je crois que le timbre a changé depuis et surtout d'un produit à l'autre la sonorité n'est pas la même. Je ne connais pas leur ampli de puissance donc je ne jugerai pas !

Sinon un ampli de puissance est prévu chez Nuforce pour aller avec le préamp. Sinon, demande à Nico, notre testeur fétiche, il en connait un rayon (en tout cas bien plus que moi) en ampli de puissance multicanal.

Re: Demande de conseils éclairés pour 1ère install !

Posted: Mon Jul 15, 2013 4:21 pm
by McBarrette
Bonjours et Bienvenue.

Je pense que dans ton cas il serait plus judicieux de partir sur un ensemble séparer (sauf si l'espace te manque).

Par exemple un Bon pré-ampli home cinéma, et comme tu pense passé par une Oppo tu pourras l'utilisé comme pré-ampli hifi.

Reste ensuite les blocs de puissance car il en existe de tout type, certains sont la que pour la puissance brut sans colorations ni rien, et d'autre prévu pour donner un volume supplémentaire en qualité de son (ceux dédier à la hifi et forcément plus chère à l'achat, et aussi les polyvalents (rare).

Sans budget fixe pour faire un début d'installation on pourra pas trop t'aider, parce que sinon moi c'est vite fait je te fais une configuration comme ma signature et tu vas être vite calmé d'un coup d'un seul :biglol: .

PS: pour l'Oppo j'attendrais à ta place que tu sois dans ta définitive maison, car sa évolue vite sauf si tu part sur une Muse édition.

Re: Demande de conseils éclairés pour 1ère install !

Posted: Mon Jul 15, 2013 5:08 pm
by Commander_Bibi
Merci pour ces réponses !

Je vois d'après vos commentaires que c'est pas si évident de faire cohabiter hi-fi et HC lorsqu'on a pas un budget de folie :sweat: ... (quand je dis hi-fi j'entends par là une bonne stéréo mais abordable tout de même !) Je débute !
Pour la place je n'ai (n'aurai) pas trop de souci car j'ai une compagne très tolérante qui encaisse déjà sans problème une install "pc gaming" généreuse dans le salon !!!

Ce que je vous propose pour faire avancer les choses, c'est de privilégier définitivement le côté hi-fi ; pour le hc je verrai l'an prochain une fois installé avec la config de la pièce connue etc...
Donc si on reste sur cela, et d'après ce que tu me dis McBarrette, "ma" solution du début reste envisageable :
Oppo105 ==RCA/XLR=> Bloc stéréo ==> Enceintes

Pour le budget on resterait également sur le fractionnement de départ :
oppo............1400e
bloc..............1000e
colonnes......1000e (focal 826V en promo en ce moment sur le net)
cablage..........100e ?
----------------------
TOT..............3500e

Si c'est viable, quid du bloc ? ou d'autres propositions d'enceintes ?

Edit : mince j'avais zappé ton PS..! ça remet un peu tout en cause là :$ ...

Re: Demande de conseils éclairés pour 1ère install !

Posted: Mon Jul 15, 2013 5:48 pm
by McBarrette
Tu comptes exploité les 40m² de la pièce ? où bien exploité une partie de la pièce ?

Parce que quoi que le fabricant raconte sur les espaces possible à sonorisé, les 826V malgré leurs qualités et performance, risque d'être limite pour exploité les 40m² (qui est je le rappel à ceux qui sont pas au courant 6m² de moins que le p..... d'appartement où je vie), et c'est donc énorme, il faudra aussi prendre en compte l'acoustique de la pièce, la hauteur de plafond, le type de sol (me sort pas un truc du genre " dur " je la connais la blague), la quantité de meuble etc etc etc....

3500€ rien que la platine c'est quasiment la moitié du budget, alors que d'habitude on aurait tendance à mettre une grosse partie du budget sur les enceintes plutôt que les électroniques, car la durée de vie dans l'installation est plus longue pour les enceintes que pour le reste du matériel (taux d'évolutions).

Focal c'est de la musique vivante, un mariage avec Atoll serait assez difficile et va dans tout les cas t'obliger à faire des écoutes (quand à d'autre marque plus facile à marier sans devoir faire des écoutes il faut juste connaitre les goûts de la personne et c'est partie).

Le câblages lui aussi est pas à prendre en compte dans le budget au passage, sinon sa limite le choix du matériel, et comme tu veux évoluer en douceur il vaut mieux prendre du câble avec un bon rapport qualité prix, et ensuite quand l'installation est complète de finalisé avec quelques chose de plus sérieux (sans être hors de prix aussi).

Sinon est-ce que l'occasion te gène ? si oui. Pourquoi ? Serais tu prêt à faire une entorse à ton budget (voir vers le haut) ?.

Par exemple ce qui peut fonctionner bien en home cinéma comme en hifi (où plutôt l'inverse !?!), la marque Paradigm série Studio, bon là on est sur quelques chose d'assez chère puisque c'est + de 1000€ la paire pour les 60, qui fonctionne terrible en home cinéma et claque super bien en hifi, et ce même sur une grande pièce de 40m² comme la tienne. Magnat à actuellement le vent en poupe à tel point que même moi j'y pense pour l'avenir (la configuration dans ma signature n'est pas la mienne).

Beaucoup alors beaucoup de choix s'offre toi.

PS: la maison seras disponible dans combien de temps ?

Re: Demande de conseils éclairés pour 1ère install !

Posted: Mon Jul 15, 2013 7:06 pm
by Commander_Bibi
La superficie n'est qu'une projection par rapport à ce que j'estime pouvoir acquérir prochainement. Je ne le cache pas : on est dans l'hypothèse la plus totale..!

C'est entre autres pour cela que je recherche un bon compromis entre les différents éléments, et avec un bon rapport qualité/prix/durée de vie pour démarrer. Dès le départ j'avais eu tendance à exclure les amplis intégrés AV pour des éléments séparés, au regard des qualités des oppo mais peut être que la solution la plus judicieuse reste un ampli intégré costaud (gavé initialement par le signal TV/BR et DLNA du freeplayer) et des colonnes un peu mieux dimensionnées ? (le103/5eu ou successeur venant plus tard)
Dans ce cas partir sur du classique : Denon (AVR-X4000 ?) ou Yamaha (RX-A2030 ?) qui ont bonne réputation en intégré ? Pratique finalement pour migrer après vers le HC...

L'occasion ne me gêne pas plus que ça, j'ai fais des rencontres mémorables sur le-bon-coin ou autres !
Pour le budget je vais être honnête : pour démarrer 3500e ça passera ; et bien que je puisse en rajouter par la suite, plus sera compliqué initialement...

Les Paradigm studio semblent vraiment bien et les Magnat, à défaut d'écoute, sont sublimes (série 800 8) )
Je vous "bassine"(!) avec les focal car je n'ai entendu chanter qu'elles, elles sont made in france, leur look série V est sympa, et le prix que je peux en tirer sur cette période de soldes est, je trouve, hyper attacrtif : 950e la paire de 826V ou éventuellement 1260e les 836V...

Je prévois d’emménager à la fin du printemps prochain.
(peut-être devrais-je prendre mon mal en patience et attendre encore un peu... mais depuis le temps que je souhaite goûter à du "vrai son"... j'en peux vraiment plus :devil: !!

Re: Demande de conseils éclairés pour 1ère install !

Posted: Mon Jul 15, 2013 8:57 pm
by McBarrette
Tu as bien raison de resté sur des bases au niveau du budget.

Comme tu es 60% Hifi et le reste HC, je te proposerais de démarrer avec un intégré hifi avec fonction bypass (pour l'allier par la suite à un intégré home-cinéma), polyvalent, performant avec entré XLR pour le relier à une Oppo.

Par contre là il faudra faire des écoutes parce qu'il faut trouvé le bon compromis de mariage entre les enceintes et l'intégré stéréo.

Re: Demande de conseils éclairés pour 1ère install !

Posted: Mon Jul 15, 2013 9:15 pm
by Commander_Bibi
OK,

je vais essayer de faire d'autres écoutes même si ça va être un peu tendu...
Merci à tous en tout cas pour vos "aiguillages" ! Bien que tous mes doutes ne soient pas dissipés, je sens que j'avance dans la bonne voie !