AVCesar

Bonjour,

Désolé pour le titre et la longueur du post, je m'arrache les cheveux depuis pas mal de temps...

Je suis en appartement, je n'écoute qu'à volume modéré. Ma pièce d'écoute/visionnage c'est mon séjour ouvert de 30m2 environ. Utilisation 50% films, 20% TV et jeux et seulement 30% musique (pop/rock) pour les raisons suivantes. 

J'ai 7 Eole 2 (7.1) et un caisson Santorin 21depuis longtemps déjà, qui accompagnent un Onkyo SR-608 que j'envisage de changer par un NR646 (besoin de fonctions réseaux et entrées 4K).

Mon souci : je n'ai jamais réussi à obtenir quelque chose de "musical" (vraiment agréable à l'oreille), avec ma configuration actuelle mais juste suffisant pour créer un fonds sonore musical. 

Déjà l'ampli présente des limitations : les enceintes ne peuvent être déclarées en small (seulement en normal) et le crossover au plus haut à 120hz (or le Eole Santorin 21 en théorie 140hz). 

Normalement je devrais tout mettre à 150hz, là où débutent les éoles (160/170hz même), mais ça crée un trou important pour le caisson en théorie : du coup toutes les enceintes y compris le caisson sont déclarées à 120hz (je n'entends pas de différence si les enceintes sont configurées à 150hz). 

Pour la calibration j'ai mis le caisson à 50% de volume (ramené à 40% après) et crossover du caisson au max.

Sur le Onkyo, le dynamic volume est sur moyen. J'ai corrigé manuellement la calibration auto (distance et ajusté les volumes au mieux) mais le résultat est pas top : 

- en HC (films jeux voire TV), je passe mon temps à ajuster la centrale ou le caisson, changer les dsp...
- en mode musique (source AirPlay express qui attaque le caisson en numerique optique) : pas "musical" à mon sens, sans saveur, mais surtout le caisson se réveille quand il veut, se coupe quand il veut en plein milieu d'une chanson, je n'arrive pas à le régler c'est l'horreur. A noter que c'est j'écoute suffisamment fort, c'est sympa (rien d'extra mais ça va).
- mode pure audio : inutilisable au delà du fait que le volume est super faible dans ce mode, même en le remontant le caisson ne se met jamais en marche....pourtant la doc mentionne bien le 2.1...

Bref je galère tout en ayant conscience que :
- les éoles 2 sont plus typées HC que musique (mais au vu de ma pièce je ne peux mettre que du compact un peu design, au prix contenu)
- un ampli HC est plus typé HC que musique...
- en CD ou AirPlay appuyé d'un DAC VDac je ne sens pas de différence. 
- la source de mes problèmes vient probablement de mes réglages : mon matos marche bien, et le caisson qui me donne tant de fil à retordre à été révisé chez Cabasse il y a 6 mois. A noter j'ai essayer d'inverser la phase je ne sens pas la différence. J'ai lu et relu la doc et les forums, mais je ne trouve toujours pas le réglage optimal de mon matos.

Quelqu'un pourrait-il m'aider pour améliorer un peu la situation ? En matière de réglages d'abord ? Ensuite, cela vaudrait t-il le coup de changer de caisson ? Mon changement imminent d'ampli doit-il se faire vers un nouvel Onkyo ou autre marque réputée plus musicale ou avec coupure LFE adaptée ?

Merci par avance !

salut

ton 608 n'est pas tout jeune, mais si tu parts sur un 646, tu vas trouver beaucoup de changement car Onkyo c'est vraiment amélioré sur la partie "audiophile" avec la cuvée 2015 et au niveau réglage il est complet, après comme tu dis ça reste un ampli HC mais tu vas surement trouver ton compte en changeant, du coup commence par l'ampli et après tu verras comment ce comporte tout ce beau monde avant d'envisager de changer de caisson

En même temps il est difficile d'avoir quelques chose de musicale avec des satellites, en plus d'être driver par un vieux pépère moyenne gamme.

Le Santorin 21 est pas trop mauvais dans sa catégorie (en vrais le 25 est la référence avec le 30 mais d'un coup ton porte feuille peut prendre feu) mais même en changeant le côté musical y changerait rien.

Bonjour

déjà désactive le dynamique volume, tueur de musicalité. :rofl:

avec des satellites genre Éole, tu n a pas trop le choix moi, je mettrai le caisson a 200 Hz si tu peux et les satellites vers 170 Hz.

La centrale comme le caisson tu devrai l ajuster pour pas sans arrêt le monter et descendre. comme tu dit tu doit avoir un gros trous dans la bande passante.
De toute façon une centrale sert aussi justement à ajuster le niveau sonore suivant les sources, mais le caisson tu devrai pouvoir éviter.

Essaye aussi sans la calibration, car avec des satellites à mon avis c est à éviter.

Je sais pas comment sont les branchement, et comment marche le pure audio chez toi, mais en générale en pure audio le caisson est inactif et avec ton système il faut surtout pas cette configuration.
Ton mode pure audio doit être faible car ton caisson doit pas marcher.

Caisson obligatoire avec tes satellites.
moi je changerai pas le caisson ou alors aussi tes satellites.

Moi je dirai comme neo4 un ONKYO 646, sera bien plus musical que ton ancien ONKYO.

Je le dis souvent des petites paires de biblio musicale genre 250 E la paire, c est bien plus musical qu un ensemble satellite. et même que pas mal de colonnes si bien marié.

Essaye tous ça, et dis moi ce que tu en pense.
Car tes satellites sont pas si nul que ça.

:salut:
quand j avais mon NAD 325 avec de petite biblio Tannoy, qui sont loin d être équilibré mais très musicale. et mon ARCAM DV137.
Bah, c était bien mieux qu ami, qui avais des vielles enceintes de studio genre 1500 E avec un lecteur Phillips CD723 réputé + un ampli Yamaha.

Salut,

Merci pour vos réponses. C'est encourageant car je me vois pas changer mes enceintes : esthétiquement c'est le top à mes yeux. Je vais voir si je trouve un prix sympa sur le 646 ou équivalent en attendant je vais insister à optimiser ma config actuelle, il n'y a pas de raison à pas trouver un reglage satisfaisant qui me servira aussi sur mon prochain.

Pour le caisson le crossover va de 0 à 180hz, Cabasse préconise 140hz en coupure. Je ne peux de toutes façons pas mettre au delà de 120hz en crossover dans le Onkyo => l'option n'apparaît pas, c'est 120hz max !!! Pourquoi n'y a y-il pas d'option pour aller plus loin ? (Le caisson je le laisse réglé au max vu que l'ampli prend la main).

Pour le pure audio, le manuel du SR-608 précise bien qu'il doit sortir du 2.1, donc c'est bizarre. Sinon le son - sans les basses - a l'air bon mais il faut tourner le master volume, tourner, tourner....et pas oublier de baisser en changeant de source !!!

Enfin si je désactive le dynamic volume, c'est pareil ca rend la gestion du master volume hyper ennuyeuse et j'imagine les écarts de source encore plus importants.

Je précise que le caisson est bien branché sur LFE avec cable de qualité.

C'est quoi votre méthode pour ajuster le caisson et la centrale, puis les niveaux des sources ?

Merci encore :$

il doit avoir une erreur dans la doc Cabasse, si tes satellites descende à 170 Hz seulement, pour moi logiquement pour pas avoir de trou il faut 180 Hz. 140 hz ça me parai bizarre.
ou alors pas avec ces satellites. alors 120 Hz c est une catastrophe, enfin au moins pas équilibré du tous.

Moi je ne te conseil pas de brancher ton caisson sur la sortie LFE avec ton ampli SR608, mais sur la sortie stéréo, ou alors en high level si la stéréo est déjà prise.

C est la seul solution pour pas avoir de trou sonore à l écoute, et malheureusement même avec le 646 tu y sera obligé. :desole:

C est le grand défaut des systèmes satellites, à part les branchement comme je t ai dit tu n a aucune parade, mais t inquiète cela n altère pas du tous le son.
pour un réglage satisfaisant c est la seule solution je t assure.

je sais pas si ta doc est juste, mais avec mon RZ900, le pure audio c est sans caisson, le 646 cela doit être pareil. on est obligé de mettre en stéréo si on veut le caisson.
Bonne nouvelle, sur les branchements comme je t ai dit, le caisson fonctionne.

Bah, la centrale et le caisson, c est à l oreille, il faut trouver le meilleur compromis, et pour les sources il y a le Intellivolume.

Je sais pas mais le dynamic volume c est comme si tu convertissais en mp3 un CD, justement cela devrai être bcp plus ennuyeux avec le dynamique volume car cela réduits les écarts dynamique d une bande son. Enfin moi je déteste, peux être que l on voie vraiment la différence que sur du HDG, car moi si je l active en exagérant l écoute se rapproche du son d une TV dans le relief du son.
ça rétrécie énormément l ambiance.

:salut:

Salut et merci pour les réponses.

Je continue de refaire des tests avec de nouveaux réglages. J'ai déjà vu :
- J'ai trouvé un menu qui me permet de corriger le niveau de LFE en fonction du type de signal source : une bonne piste pour me permettre d'ajuster le volume du caisson qui ne me va jamais.
- DynEQ correspond plus à mon mode d'utilisation en soirée et pas très fort, alors que DynVolume devrait peut-être rester sur Off ou Léger comme suggéré par Tony27
- Arrêter de toucher au volume au cul du caisson après réglage (merci à un ami qui m'a fait remarqué cette mauvaise habitude, et a pointé un emplacement pas optimal du caisson dans un angle de la pièce...).

J'ai réussi à améliorer un peu les choses même si le caisson parfois le coupe en pleine écoute de musique...Et oui aussi Tony27 tu as raison pas moyen d'avoir des basses avec Pure Audio dans ma config.

Je suis reparti ce soir ou demain pour une nouvelle calibration avec un volume moins élevé au cul du caisson, des tests et de nouveaux réglages.

Toutefois, après beaucoup de lecture, une chose ressort : Cabasse recommande de mettre toutes les enceintes en SMALL et LFE à 150hz ce que ne permet pas Onkyo, ni sur le mien ni sur le NR646. Yamaha ou Denon par exemple permettent de déclarer en SMALL et cette fréquence de coupure. Je ne comprends pas pourquoi Onkyo le permet pas, ou alors quelque chose m'échappe. Est-ce aussi le cas sur le RZ900 ?

Ma conclusion : il faudrait vraiment que je me tourne vers une marque d'ampli capable de gérer des enceintes SMALL et 150hz en coupure. Bien dommage, Onkyo ça risque d'être fini pour moi ou alors j'aurais toujours un trou entre 120hz (LFE du Onkyo) et 170hz (Eole 2).

salut

sur les Onkyo tu n'as pas la position "small" mais tu peux régler la fréquence de coupure désirée ce qui correspond à la position small des autres amplis et l'avantage de l'onkyo c'est que tu peux choisir la fréquence que tu désires par groupe d'enceinte, et pour le caisson, met une coupure à 120 Hz ce qui est le plus souvent préconisé

Salut Neo4, merci pour ta réponse.

Ok pour le réglage de fréquence des satellites si SMALL ne fait que déterminer la fréquence, alors oui dans ce cas je comprends.
Il reste que mes Eoles ne vont pas sous les 170Hz, et en mettant le caisson à 120Hz (max sur le Onkyo) ça fait un sacré trou non ?

A+

en effet, du coup à par juste faire transiter le signal du sub via l'ampli et laisser le caisson lui-même s'en charger, je ne vois pas trop comment faire