Topic TV 4K et le 4K en General !

[DanBa]

HDR de Ultra HD Blu-ray = HDR de Dolby (Dolby Vision) + HDR de Philips pour le moment.
http://www.hollywoodreporter.com/behind ... ray-761728

"Sony’s Victor Matsuda, who is the BDA global promotions committee chair, told The Hollywood Reporter that the new Blu-Ray format includes a mandatory, open HDR specification. Additionally, there will be optional technology support, and “right now those include the Dolby (Dolby Vision) and Philips HDR technology,” he confirmed."

[DanBa]

Dolby Vision white paper :
http://www.dolby.com/us/en/technologies ... -paper.pdf

[Corias]

Bonjour,
que pensez-vous de la gamme UHD 2015 présenté dernierement au CES(sur la qualité, design, prix ... etc) ?

[DanBa]

Bonjour,
que pensez-vous de la gamme UHD 2015 présenté dernierement au CES(sur la qualité, design, prix ... etc) ?

J'en suis mitigé.

Je suis content que les industriels concernés reconnaissent l'importance de HDR.
Les TV UHD 2015, et même ceux de 2014, sont intrinsèquement HDR (High Dynamic Range) avec un gamut plus ou moins étendu ; mais les contenus ou les films restent LDR (Low Dynamic Range) : REC.709, 100 nits, EOTF BT.1886.
Ces TV UHD sont donc sous-exploités.

Il faut donc un écosystème UHD cohérent de bout en bout : création du contenu HDR, mastering du contenu HDR, distribution du contenu HDR, visualisation du contenu HDR.
https://www.youtube.com/watch?v=URy4fN4sSqI
https://www.youtube.com/watch?v=zgr4YKFbYfU


















Je suis déçu que les industriels d'UHD Alliance ne parviennent pas encore à un accord sur une technologie HDR.

A priori la technologie HDR de Dolby, Dolby Vision, semble être la plus prometteuse.
Elle est issue des travaux de recherche faites il y a 15 ans au moins à l'Université de la Colombie-Britannique.
Les universitaires concernés ont créé la start-up SunnyBrook, puis BrightSide absorpée par Dolby en 2007.
Dolby a su créé un écosystème Dolby Vision cohérent de bout en bout :
. au niveau de la création de contenu avec la disponibilité des outils de post-production compatibles Dolby Vision de SGO ou de FilmLight
http://www.sgo.es/2014/04/mistika-sgos- ... by-vision/
http://www.filmlight.ltd.uk/store/press ... -nab-show/
. au niveau de la distribution du contenu :
Netflix entre autres est prêt à faire du streaming des films compatibles Dolby Vision.
http://www.hollywoodreporter.com/behind ... -4k-668557
. au niveau de la visualisation du contenu :
Le 1er multiplexe cinématographique au label Dolby Cinema compatible Dolby Vision déjà ouvert à Eindhoven aux Pays-Bas attend les projecteurs compatibles Dolby Vision de Christie et les 1ers films compatibles Dolby Vision prévus au printemps 2015.
http://www.hdfever.fr/forum/viewtopic.p ... 60#p134491
Ce qui est probablement le cas des constructeurs de TV UHD comme Vizio, qui sortira le Vizio Reference Series à la disponibilité des 1ers films compatibles Dolby Vision diffusés vraisemblablement par NetFlix au printemps 2015.
http://www.vizio.com/news/vizio-unveils ... nce-series
http://au.idigitaltimes.com/netflix-str ... ideo-91652


C'est peut-être un problème de coût de licence, et l'on est en phase de négociation à l'UHD Alliance.
Les gens de Dolby ont-t-ils demandé beaucoup plus pour leur Dolby Vision que pour leur Dolby Digital ?
Espérons qu'il y aura une seule technologie HDR adoptée aussi bien par les organismes de standardisation comme UHD Alliance ou Blu-ray Disc Association que par les organismes de normalisation comme ITU.
L'EOTF HDR proposée par Dolby a été standardisée par SMPTE : ST 2084 - High Dynamic Range Electro-Optical Transfer Function of Mastering Reference Displays
http://standards.smpte.org/content/978- ... -2014/SEC1
https://www.smpte.org/sites/default/fil ... Miller.pdf

[safe]

Je suis déçu que les industriels d'UHD Alliance ne parviennent pas encore à un accord sur une technologie HDR.

C'est peut-être un problème de coût de licence, et l'on est en phase de négociation à l'UHD Alliance.

Espérons qu'il y aura une seule technologie HDR adoptée aussi bien par les organismes de standardisation comme UHD Alliance ou Blu-ray Disc Association que par les organismes de normalisation comme ITU.
L'EOTF HDR proposée par Dolby a été standardisée par SMPTE : ST 2084 - High Dynamic Range Electro-Optical Transfer Function of Mastering Reference Displays
http://standards.smpte.org/content/978- ... -2014/SEC1
https://www.smpte.org/sites/default/fil ... Miller.pdf

Bonjour Danba et merci pour ces précisions,

Je partage ton avis ... a ceci près que l'UHD alliance n'est pas un organisme de standardisation mais de communication et d'éducation des masses. Leur programme globalement est d'informer et d'éduquer leurs clients potentiels sur ce qu'amènent les nouvelles technologies vidéo que spécifient les organismes de normalisations ( que sont ITU, SMPTE ) et que les organismes de standardisations exploitent dans un standard ( CEA, BDA, DVB, ... ).

Pour le HDR c'est assez clair :
- Le Dolby Vision est un système propriétaire tout comme le sont les systèmes de Philips, de Technicolor ... Dolby est en avance sur les autres car ils ont déjà des produits intégrant leur système HDR propriétaire dans des produits commercialisés.
- Le HDR est normé, pour le moment, que par la ST-2084 ( SMPTE ) qui décrit comment transformer un master existant en master HDR. Il y a deux autres normes ( toujours SMPTE ) qui doivent aboutir dont celle pour l'affichage et ce sera celle à laquelle les consommateurs feront allusion lorsqu'ils parleront HDR ( au sens unique et mondial du terme ).

Aux dernières infos, la future norme HDR retenue par SMPTE hériterait des 3/4 de la solution Dolby Vision et 1/4 de la solution Tehnicolor.

@+

[DanBa]

Bonjour Safe,

Sur le sujet de la standardisation et de la normalisation, la langue française est plus précise que la langue anglaise.
En anglais, standardisation veut dire standardisation ou normalisation : c'est le contexte qui désigne le vrai terme.
En bon français, standardisation et normalisation sont 2 termes différents.

Il existe des standards créés par une seule entreprise adoptés par tout le monde comme le Dolby Digital créé par Dolby.
Il existe des standards créés par une association d'entreprises ou autres comme le Blu-ray Disc Association qui crée le standard Blu-ray.

Il existe des normes créées par les organismes de normalisation comme UIT/ITU, ISO ou AFNOR.
Les normes sont souvent exigées dans les appels d'offre des administrations.
Souvent les normes deviennent les standards adoptés par tout le monde ; mais certaines normes ne sont adoptées par personne.
Souvent aussi certaines parties d'une norme sont adoptées, et d'autres complètement ignorées.
Souvent aussi les normes proviennent des standards créés par des organismes de standardisation qui sont des associations d'ingénieurs dont l'un des buts est de créer les standards comme l'IEEE (Institute of Electrical and Electronics Engineers) qui crée le fameux standard Ethernet, ou SMPTE (Society of Motion Picture & Television Engineers).
En fait, souvent ce sont les mêmes experts en provenance des entreprises qui travaillent dans les commissions des organismes de standardisation et des organismes de normalisation.


L'UHD Alliance va créer des labels, donc des standards.
http://www.businesswire.com/news/home/2 ... KrbsiuG8y4

"The UHD Alliance was created with the consumer in mind; it provides information on premium Ultra-HD content and devices to deliver best-in-class home entertainment. The Alliance is also focused on helping consumers benefit from a seamless, integrated and high-quality Ultra-HD ecosystem from end-to-end. Premium Ultra-HD content and devices will be clearly identified so consumers can easily recognize them in-store."

L'UHD Alliance est de même niveau que la Blu-ray Disc Association.

Je trouve que l'UHD Alliance décante la standardisation de l'UHD en standardisant un écosystème UHD cohérent de bout en bout.
A mon avis, la normalisation de l'UHD est trop confuse en voulant plaire à tout le monde en incluant l'UHD 8K par exemple.
Bien standardiser ou normaliser l'UHD 4K, c'est déjà pas mal.
Après viendra le 8K ; ou le 16K avec le progrès technique.

[safe]

Bonjour Safe,

Sur le sujet de la standardisation et de la normalisation, la langue française est plus précise que la langue anglaise.
En anglais, standardisation veut dire standardisation ou normalisation : c'est le contexte qui désigne le vrai terme.
En bon français, standardisation et normalisation sont 2 termes différents.

Il existe des standards créés par une seule entreprise adoptés par tout le monde comme le Dolby Digital créé par Dolby.
Il existe des standards créés par une association d'entreprises ou autres comme le Blu-ray Disc Association qui crée le standard Blu-ray.

je ne souhaites pas débattre sur la sémantique d'autant que tu reprend l'extrait de mon article pour distinguer la différence entre la langue FR et EN. Disons que j'ai oublié de préciser que dans le monde des technologies, il y a une distinction entre un format et un standard :
- Le Dolby digital est un format sonore utilisé à travers différents standards vidéos ( le HDTV par ex ).
- Le Bluray est un standard car il intègre plusieurs technologies ( normées ou pas ) et est largement diffusé et exploité à travers le monde.
- l'UHDTV est une norme qui se décline en plusieurs standards vidéos télévisé ( 2 pour l'Europe, 2 pour les USA, 2 pour le Japon, ... ).
- Le HDR sera bientôt une norme alors que le Dolby vision est pour l'instant un format propriétaire ( et pas encore un standard ). La norme HDR sera ensuite déclinée dans différents standards vidéos dont l'UHDTV-1 et l'UHDTV-2. On trouvera néanmoins le format propriétaire Dolby Vision dans des téléviseurs de qulques marques en 2015. Même chose pour le Darbee Vision qui est un format propriétaire malgré le fait que l'on retrouve cette technologie dans les lecteurs OPPO. Le Darbee Vision n'est pas un standard et encore moins une norme.

J'espère que ce dernier exemple est plus clair.

Il existe des normes créées par les organismes de normalisation comme UIT/ITU, ISO ou AFNOR.
Les normes sont souvent exigées dans les appels d'offre des administrations.
Souvent les normes deviennent les standards adoptés par tout le monde ; mais certaines normes ne sont adoptées par personne.
Souvent aussi certaines parties d'une norme sont adoptées, et d'autres complètement ignorées.

Ce dernier cas concerne par exemple l'élaboration d'un standard.

Souvent aussi les normes proviennent des standards créés par des organismes de standardisation qui sont des associations d'ingénieurs dont l'un des buts est de créer les standards comme l'IEEE (Institute of Electrical and Electronics Engineers) qui crée le fameux standard Ethernet, ou SMPTE (Society of Motion Picture & Television Engineers).
En fait, souvent ce sont les mêmes experts en provenance des entreprises qui travaillent dans les commissions des organismes de standardisation et des organismes de normalisation.

Oui sauf que la portée des documents est différente : un standard ne décrit qu'un cas d'application précis qui peut ne concerner qu'une partie d'une industrie donnée mais une norme concerne toute cette industrie dans un domaine donné que son application soit locale/régionale/mondiale. Si le Bluray était resté confiné à des produits Sony, on aurait parlé de format propriétaire. Dans la mesure ou une grosse partie de l'industrie exploite ce format, ils ont été obligé de décrire ce format en tant que standard à travers une suite de documents. Le Dolby vision n'est pas encore au même état que le Bluray en matière de documentation.

L'UHD Alliance va créer des labels, donc des standards.
http://www.businesswire.com/news/home/2 ... KrbsiuG8y4

Un label n'est pas un standard ( cette simplification de langage n'a pas lieu d'être sauf dans le langage courant ), un label est un ensemble de recommandations à attteindre en vue de pouvoir commercialiser une famille de produit. Le CEA et DigitalEurope ont d'ailleurs définis des labels.

"The UHD Alliance was created with the consumer in mind; it provides information on premium Ultra-HD content and devices to deliver best-in-class home entertainment. The Alliance is also focused on helping consumers benefit from a seamless, integrated and high-quality Ultra-HD ecosystem from end-to-end. Premium Ultra-HD content and devices will be clearly identified so consumers can easily recognize them in-store."

L'UHD Alliance est de même niveau que la Blu-ray Disc Association.

Pas pour moi, l'UHD alliance fait le même boulot que le CEA ou DIgitalEurope à savoir mettre en place des labels pour aider les consommateurs à consommer ( c'est juste du business en fait ).

@+

[DanBa]

je ne souhaites pas débattre sur la sémantique d'autant que tu reprend l'extrait de mon article pour distinguer la différence entre la langue FR et EN.

Je ne reprends l'extrait d'aucun article, puisque je connais très bien le sujet (en vidéo par contre, je peux écrire beaucoup de conneries) : je siégeais dans des organismes de normalisation et de standardisation.

C'est bien connu que les mots n'ont pas toujours la même signification pour les personnes différentes, même les mots utilisés dans un domaine pointu par les gens travaillant dans ce domaine pointu mais dans différentes entreprises : nous commencions notre journée de normalisation / standardisation par la définition des termes utilisés par la suite.

Disons que j'ai oublié de préciser que dans le monde des technologies, il y a une distinction entre un format et un standard :
- Le Dolby digital est un format sonore utilisé à travers différents standards vidéos ( le HDTV par ex ).
- Le Bluray est un standard car il intègre plusieurs technologies ( normées ou pas ) et est largement diffusé et exploité à travers le monde.
- l'UHDTV est une norme qui se décline en plusieurs standards vidéos télévisé ( 2 pour l'Europe, 2 pour les USA, 2 pour le Japon, ... ).
- Le HDR sera bientôt une norme alors que le Dolby vision est pour l'instant un format propriétaire ( et pas encore un standard ). La norme HDR sera ensuite déclinée dans différents standards vidéos dont l'UHDTV-1 et l'UHDTV-2. On trouvera néanmoins le format propriétaire Dolby Vision dans des téléviseurs de qulques marques en 2015. Même chose pour le Darbee Vision qui est un format propriétaire malgré le fait que l'on retrouve cette technologie dans les lecteurs OPPO. Le Darbee Vision n'est pas un standard et encore moins une norme.

J'espère que ce dernier exemple est plus clair.

Nous n'avons pas la même définition du terme "standard".

Pour moi, Dolby Digital est un standard, défini par les spécifications bien précises de Dolby.

En utilisant ta définition du standard Blu-ray, le Dolby Digital est un standard "car il intègre plusieurs technologies" (PCM, HDMI, ...) "et est largement diffusé et exploité à travers le monde".

Oui sauf que la portée des documents est différente : un standard ne décrit qu'un cas d'application précis qui peut ne concerner qu'une partie d'une industrie donnée mais une norme concerne toute cette industrie dans un domaine donné que son application soit locale/régionale/mondiale. Si le Bluray était resté confiné à des produits Sony, on aurait parlé de format propriétaire. Dans la mesure ou une grosse partie de l'industrie exploite ce format, ils ont été obligé de décrire ce format en tant que standard à travers une suite de documents. Le Dolby vision n'est pas encore au même état que le Bluray en matière de documentation.

SMPTE (Society of Motion Picture & Television Engineers) n'est pas un organisme de normalisation, donc par définition il ne crée pas de normes.

Si Blu-ray est repris par un organisme de normalisation, par définition il devient une norme.
A ma connaissance, Blu-ray n'est pas repris par un organisme de normalisation, donc il reste un standard.

Le standard Ethernet créé par l'organisme de standardisation IEEE a été normalisé par la suite par l'organisme de normalisation ISO : personne ne se soucie de la norme ISO correspondante !

Si Dolby Vision est utilisé par les membres de l'UHD Alliance, il devient un standard.
S'il existera beaucoup de salles de cinéma Dolby Cinema, Dolby Vision deviendra un standard.
Si Dolby Vision est intégré dans les TV de beaucoup de constructeurs, il devient un standard.
S'il existera beaucoup de films compatibles Dolby Vision, il devient un standard.

On ne qualifie pas un standard ou une norme par la taille / clarté / ... de sa documentation.

Un label n'est pas un standard ( cette simplification de langage n'a pas lieu d'être sauf dans le langage courant ), un label est un ensemble de recommandations à attteindre en vue de pouvoir commercialiser une famille de produit. Le CEA et DigitalEurope ont d'ailleurs définis des labels.

Le label représente un standard.
Un TV UHD avec le label UHD Alliance doit intégrer toutes les technologies normalisées ou standardisées spécifiées par l'UHD Alliance.
Il peut être pleinement exploité en recevant et en traitant un film / contenu labellisé UHD Alliance via un canal de diffusion labellisé UHD Alliance.

Pas pour moi, l'UHD alliance fait le même boulot que le CEA ou DIgitalEurope à savoir mettre en place des labels pour aider les consommateurs à consommer ( c'est juste du business en fait ).

On est d'accord d'être en désaccord sur ces points.

[safe]

Lo,

on a pas la même définition de ce qu'est un standard.

@+

[DanBa]

Les différentes technologies HDR du moment selon l'article "CES Wrap: I Want My HDR! But With No Standard, What Does That Mean?" de The Hollywood Reporter
http://www.hollywoodreporter.com/behind ... -my-762322

La bonne nouvelle : HDR est la prochaine étape nécessaire selon les fabricants de TV UHD.
Mais, nous avons beaucoup de technologies HDR et pas de standard.

“The good news is the manufacturers see HDR as a necessary next step,” said Stephan Heimbecher, head of innovation and standards at Sky Deutschland. “But we have many proposals and flavors of HDR—and no standards.”

Les différentes technologies HDR sont de :
. Dolby : Dolby Vision. Les 3 premiers films remastérisés en Dolby Vision sont de Warner.
. BBC
. Philips
. Technicolor
. Samsung en collaboration avec Fox : technologie HDR ouverte avec probablement possibilités de libre redistribution, d'accès au code source et de création de travaux dérivés.
Le premier film remastérisé en HDR Samsung avec un système de post-production existant est "L'Odyssée de Pi" de Fox.
. Lionsgate : une technologie HDR en cours d'expérimentation

ITU et SMPTE travaillent sur les normes et standards HDR.

L'UHD Alliance est aussi impliquée dans la discussion des standards HDR.

"The newly-formed UHD Alliance is getting involved in the discussion, from HDR standards to how to communicate it to consumers."

Selon la Blu-ray Disc Association, les nouveaux lecteurs Ultra HD Blu-ray prévus cette année devront décoder obligatoirement du contenu UHD 4K HDR ouverte / libre (HDR de Samsung ?), et optionnellement du contenu UHD 4K Dolby Vision et du contenu UHD 4K HDR Philips pour le moment.

"For instance at CES, the Blu-Ray Disc Association announced details of its new Blu-Ray format, supporting 4K and HDR that is scheduled for rollout this year. It's technical spec has a mandatory open HDR format, and will additionally offer options that currently include the flavors of HDR from Dolby and Philips."


Si la technologie HDR de Samsung est fonctionnelle et de qualité , il me semble que ce serait la technologie HDR gagnante puisqu'apparemment elle est gratuite.

Espérons que les uns et les autres arrivent à trancher rapidement pour une seule technologie HDR.