Marantz NA-11S1 : Lecteur reseau et DAC

[Phil44]

Bonjour à vous deux et désolé Virtualfred mais j'ai écrit très vite et j'ai confondu vos pseudos .


J'ai fait une écouté comparative rapide et dans de mauvaises conditions (il a fallu réinitialiser le lecteur sur le même morceau au même endroit) entre un Mogami à 20 € monté et un HiFiCable à 1000 € le mL en RCA sur une assez jolie installation et je suis resté dubitatif alors que l'autre personne m'a dit "C'est nettement meilleur; Avec le Mogami, ça part dans tous les sens..."

J'ai lu aussi de ci, de là, "Finalement c'est les câbles les plus importants; Les électroniques se valent toutes arrivées à un certain niveau et c'est les câbles qui sont le maillon crucial"

Je reste prudent.

Je pense que oui les câbles ont leur importance mais lesquels et de quel ordre?
Y-at-il des priorités (HP, modulation, secteur ou autre)?

Par contre je suis comme JTLB, mettre 1500 € dans une paire de câbles me paraît excessif et inadapté à nos installations.
Si j'avais mis 30 000 €, peut être commencerais-je à changer d'avis mais en l'état, non.

Par contre, je vais peut être d'ici la fin de l'année faire des essais à la maison.
J'essayerais alors le prêt.


Rien à voir mais que pensez-vous de REL en caisson hifi?
Je pense également à donner une assise aux Kef et j'aimerais bien tester un caisson rapide et adapté or un professionnel que je connais depuis assez longtemps me conseille les REL, en dessous des Gibraltar qui sont pour lui excellents en RQP.


Cordialement.


Philippe

[gilles]

Il faut savoir que l'acoustique est une science qui fait appel a de nombreux calculs complexes, mais qui fait aussi appel à nos sens, puisque le capteur sont nos oreilles. Tout ce qui fait appel à un sens, fait appel à notre cerveau et du coup cela devient totalement subjectif.

Les pavillons de nos oreilles jouent un rôle de filtre. Par exemple, si on claque des doigts juste à côté d'une oreille puis au dessus, le son paraît plus aiguë pour la plupart d'entre nous. Pourquoi? c'est ce qui nous permet de localiser plus facilement le générateur de son. Pourquoi? dans des temps anciens, ça nous permettait de repérer une proie ou un prédateur... mais on s'éloigne du sujet :rofl:. Le décalage temporel entre l'oreille gauche et l'oreille droite permet aussi de repérer le générateur de son... d'où la sensation très étrange quand on passe près d'un absorbeur acoustique.

Le cerveau n'interprète pas les sons directement mais du courant électrique, il y a donc conversion qui fonctionne plus ou moins bien selon l'individu, l'âge, même les conditions de vie, etc... Le cerveau fait aussi appel à la mémoire lors de l'interprétation du son. On est là aussi très différent les uns des autres. Une personne peut s'entraîner et apprendre à écouter plus consciencieusement. Les tonalités de la musique, elles-mêmes, sont aimées ou pas en fonction des habitudes que l'on a depuis notre enfance.

La position qu'on occupe dans la salle et la salle elle-même sont importantes puisqu'on ne reçoit pas les ondes de la même façon ...

Bref, tout ça pour dire qu'à mon avis, il n'y a pas dans l'absolu de matériel, de câbles, de salles meilleurs que d'autres puisque tout dépendra de l'individu, de l'acoustique, de la musique...Si toi, tu n'entends pas de différence entre 2 câbles aux prix très différents, prends le moins cher, peu importe ce que diront les autres.

En changeant différents câbles, j'ai entendu pas mal de différences entre des câbles HP, puis la modulation (éviter les noname à 3E), mais je n'ai jamais entendu de différence entre des câbles secteurs (j'ai testé du noname, elecaudio, yarbo, furutech...).

[Kawamashi]

Jusqu'à présent, j'évitais de rentrer dans le débat, mais là je souhaite quand même donner mon point de vue. Je précise que je ne cherche pas la polémique gratuite !

A mon sens, il n'y a pas de bons câbles, mais il peut y en avoir de mauvais. Si le câble transmet fidèlement le signal qu'il est sensé transmettre, tout en étant correctement blindé, je ne vois pas ce qu'on peut chercher en plus. Les câbles qui modifient l'équilibre tonal, perso je n'y crois pas trop.

Le blindage des câbles de modulation me parait primordial, surtout entre préampli et un ampli (de puissance, ou bien une enceinte amplifiée, bref vous m'avez compris), car tous les parasites vont se retrouver très fortement amplifiés. De ce point de vue-là, je ne comprends pas qu'on puisse préférer un RCA à un XLR (à construction équivalente, évidemment), vu que les parasites sont annulés grâce au principe même de la transmission symétrique du signal.

J'ai crû discerner une très légère amélioration de l'impact des basses quand j'ai réalisé mes câbles secteur DIY, mais rien d'extraordinaire, je n'exclus pas un effet psycho-acoustique.

J'ai remplacé mes câbles d'enceinte juste après un retour de vacances, je ne porterai donc pas de jugement. Je pense qu'il faudrait que je repasse sur des câbles basiques pour voir si mes câbles apportent réellement quelque chose.

"Finalement c'est les câbles les plus importants; Les électroniques se valent toutes arrivées à un certain niveau et c'est les câbles qui sont le maillon crucial"

Non mais là faut arrêter par contre ! :colere4: Quand on en arrive à dire ça, c'est qu'il est plus que temps de prendre un peu de recul... Heureusement que tu as l'intention de garder les pieds sur terre, Philippe !

Rien à voir mais que pensez-vous de REL en caisson hifi?
Je pense également à donner une assise aux Kef et j'aimerais bien tester un caisson rapide et adapté or un professionnel que je connais depuis assez longtemps me conseille les REL, en dessous des Gibraltar qui sont pour lui excellents en RQP.

Je connais très peu les caissons REL, mais ils ont le mérite de s'intégrer très facilement au sein d'un système hifi.

[Phil44]

Jusqu'à présent, j'évitais de rentrer dans le débat, mais là je souhaite quand même donner mon point de vue. Je précise que je ne cherche pas la polémique gratuite !

Salut V.

Moi non plus. disons que j'ai toujours eu beaucoup de mal à cerner la valeur technique des câbles contrairement aux électroniques et enceintes.

A mon sens, il n'y a pas de bons câbles, mais il peut y en avoir de mauvais. Si le câble transmet fidèlement le signal qu'il est sensé transmettre, tout en étant correctement blindé, je ne vois pas ce qu'on peut chercher en plus. Les câbles qui modifient l'équilibre tonal, perso je n'y crois pas trop.
En fait, ma façon de tester les éléments tient compte des mes expériences propres, de mes lectures et des repères de personnes que je juge de confiance.
Si différents points de vue coïncident alors je m'y intéresse plus précisément et souvent ça marche.
De toute façon, il est impossible de tout tester et il faut bien faire des sélections.
Pour les câbles, je suis souvent réticent mais lorsque différentes personnes que j'estime commencent à me dire être convaincues d'un effet, mes certitudes sont ébranlées...

Le blindage des câbles de modulation me parait primordial, surtout entre préampli et un ampli (de puissance, ou bien une enceinte amplifiée, bref vous m'avez compris), car tous les parasites vont se retrouver très fortement amplifiés. De ce point de vue-là, je ne comprends pas qu'on puisse préférer un RCA à un XLR (à construction équivalente, évidemment), vu que les parasites sont annulés grâce au principe même de la transmission symétrique du signal +1.

J'ai crû discerner une très légère amélioration de l'impact des basses quand j'ai réalisé mes câbles secteur DIY, mais rien d'extraordinaire, je n'exclus pas un effet psycho-acoustique. A priori, c'est le maillon qui me paraît le moins important.

J'ai remplacé mes câbles d'enceinte juste après un retour de vacances, je ne porterai donc pas de jugement. Je pense qu'il faudrait que je repasse sur des câbles basiques pour voir si mes câbles apportent réellement quelque chose. Là, par contre, je pense qu'avec les modulations, ce sont les câbles déterminants (Mais jusqu'à quel niveau?).

"Finalement c'est les câbles les plus importants; Les électroniques se valent toutes arrivées à un certain niveau et c'est les câbles qui sont le maillon crucial"

Non mais là faut arrêter par contre ! :colere4: Quand on en arrive à dire ça, c'est qu'il est plus que temps de prendre un peu de recul... Heureusement que tu as l'intention de garder les pieds sur terre, Philippe ! Oui, pas de souci mais j'ai peut être mal interprété les paroles.

Rien à voir mais que pensez-vous de REL en caisson hifi?
Je pense également à donner une assise aux Kef et j'aimerais bien tester un caisson rapide et adapté or un professionnel que je connais depuis assez longtemps me conseille les REL, en dessous des Gibraltar qui sont pour lui excellents en RQP.

Je connais très peu les caissons REL, mais ils ont le mérite de s'intégrer très facilement au sein d'un système hifi.

Bon, je devrais faire un essai d'ici peu de temps.

A+


Philippe

[3JTLB]

Il faut savoir que l'acoustique est une science qui fait appel a de nombreux calculs complexes, mais qui fait aussi appel à nos sens, puisque le capteur sont nos oreilles. Tout ce qui fait appel à un sens, fait appel à notre cerveau et du coup cela devient totalement subjectif.

Les pavillons de nos oreilles jouent un rôle de filtre. Par exemple, si on claque des doigts juste à côté d'une oreille puis au dessus, le son paraît plus aiguë pour la plupart d'entre nous. Pourquoi? c'est ce qui nous permet de localiser plus facilement le générateur de son. Pourquoi? dans des temps anciens, ça nous permettait de repérer une proie ou un prédateur... mais on s'éloigne du sujet :rofl:. Le décalage temporel entre l'oreille gauche et l'oreille droite permet aussi de repérer le générateur de son... d'où la sensation très étrange quand on passe près d'un absorbeur acoustique.

Le cerveau n'interprète pas les sons directement mais du courant électrique, il y a donc conversion qui fonctionne plus ou moins bien selon l'individu, l'âge, même les conditions de vie, etc... Le cerveau fait aussi appel à la mémoire lors de l'interprétation du son. On est là aussi très différent les uns des autres. Une personne peut s'entraîner et apprendre à écouter plus consciencieusement. Les tonalités de la musique, elles-mêmes, sont aimées ou pas en fonction des habitudes que l'on a depuis notre enfance.

La position qu'on occupe dans la salle et la salle elle-même sont importantes puisqu'on ne reçoit pas les ondes de la même façon ...

Bref, tout ça pour dire qu'à mon avis, il n'y a pas dans l'absolu de matériel, de câbles, de salles meilleurs que d'autres puisque tout dépendra de l'individu, de l'acoustique, de la musique...Si toi, tu n'entends pas de différence entre 2 câbles aux prix très différents, prends le moins cher, peu importe ce que diront les autres.

En changeant différents câbles, j'ai entendu pas mal de différences entre des câbles HP, puis la modulation (éviter les noname à 3E), mais je n'ai jamais entendu de différence entre des câbles secteurs (j'ai testé du noname, elecaudio, yarbo, furutech...).

Hello Gilles,

je suis plutôt d'accord en majorité avec ce que tu dis excepté pour le dernier point sur les cables secteurs, l'apport est indéniable (à mes oreilles et celles d'autre potes !), son beaucoup plus pur, neutre, moins parasité, moins bruité entre les différents étagements de fréquences, bref en résumé plus propre et plus ouvert, ce pour un passage de cable standard fournie avec les appareils versus des cables oscillant entre 150 et 300€ selon l'electronique concernée...Je ne parle pas des abérations à plus de 1000€ ou à priori on se retrouve avec Philippe (ne pas faire l'épicier sans pour autant penser qu'elle est plus grosse que ce qu'elle est ).
Donc sur le son l'apport est indéniable et sur l'image c'est encore plus flaggrant car moins (voir presque plus) de saturation sur les scénes d'actions rapides avec beaucoup de mouvements...Pour le coup sur ces derniers c'est le cable secteur qui a été le plus bénéfique versus la modulation utilisée (HDMI pour les Blu Ray).

[VirtualFred]

C'est ça, l'acoustique est complexe, nous avons chacun nos sensibilités, on peut aussi supposer que certains ont une ligne secteur plus propre que d'autres et du coup ont moins besoin de câbles très bien isolés ?

Pas sûr non plus que le blindage d'un câble soit le seul responsable du résultat obtenu, ou à ce compte là XLR à 10€ ou à 1000€ c’est pareil puisque le principe du XLR est le même : en théorie les parasites s'annulent... on sait tous que souvent théorie et pratique... :rofl:

Au final chacun devrait pouvoir faire comme il le souhaite selon ses envies, ses passions, son budget, son plaisir, et sans être juger négativement. Chacun à son niveau tous les passionnés sont un peu fous du point de vue de celui qui observe...

Quant aux prix, quelque soit le domaine on sait bien que l'artisanal (en toutes petites séries à la main) fait exploser les prix.

:angel:

[Phil44]

Bonjour.


J'ai reçu les XLR MPC Equilibre en 1,0 m.

Je n'ai pas pu les tester pour l'instant, juste les brancher et les essayer quelques minutes à volume réduit.
Ils sont jolis et les connexions font sérieuses et fiables.

Je devrais avoir un peu plus de temps pour comparer entre le Mogamy RCA et ce nouveau câble.


Cordialement.


Philippe


P.S. : Quelqu'un sait-il ce qui se passe avec Audiophile.fr?
Je suis embêté car Copade sur ce site a des 805D2 + Marantz PM11+SA11 S3 et je souhaitais discuter avec lui pour comparer nos enceintes.

[VirtualFred]

Bonsoir,

Tu nous donneras ton avis quand tu les auras bien "dans l'oreille".
Je ne sais pas pour vous autres mais j'ai souvent constaté qu'il est bien d'oublier les câbles en place quelques jours avant de revenir au précédent, juger la musique dans son ensemble contrairement à une écoute attentive trop "analytique", c'est parfois ainsi que la différence me saute aux oreilles !

Oui cette panne du forum-audiophile est étonnamment longue... quelques infos ici, apparemment c'est carrément l'hébergeur qui a subit une attaque avec perte de données et non seulement le site.

[Hifeel]

Sinon toujours le même conseil pour moi: fais toi prêter des Why Not

Mme Nathalie est vraiment à l'écoute et de bon conseil, apparemment elle a une sacré oreille et a mis beaucoup de travail sur ses câbles. C'est idéal de pouvoir tester ses câbles tranquillement à domicile. De mon côté c'est en cours : Special et Speaker... :rofl:

Avec mes excuses pour le HS, je tenais à remercier deux membres de ce forum, dont Virtual Fred, pour avoir évoqué cette marque pour laquelle j'ai finalement opté.

J'y ajoute en passant ce commentaire : visiter les fabricants et écouter leur système est édifiant ! Et cette visite là je ne suis pas prêt de m'en remettre. Pour faire court le son chez la Dame en question est simplement à couper le souffle.
Alors manifestement il y a des gens qui savent leur sujet.

Fin de HS, pardon pour cela mais merci pour cette découverte.

Et pour Phil44, j'ai comparé les TWL, comme d'autres suivant les indications du même forumeur câblé bien connu , et c'est le premier élément qui m'a décidé à choisir WhyNot : meilleur et moins cher qu'un TWL HP.

Je m'eclipse, c'était juste en passant.

[VirtualFred]

Bonjour et merci pour ton retour Hifeel

Moi aussi j'ai simplement lu des avis alors je me suis dit "pourquoi pas"... mais une fois en test à la maison je me suis dit "parce que..." :clap: Sacré débouchage ces Why Not !

:hai: