Topic TV 4K et le 4K en General !

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Fender
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Re: Topic TV 4K et le 4K en General !

Post by Fender »

nico.ch wrote:Merci Corias, pour ce lien intéressant concernant le Dolby Vision sur les écrans Samsung, ou plutôt son absence donc...

Franchement, quelle bandes de petits joueurs chez Samsung ! L'argument selon lequel développer deux solutions différentes pour le HDR à domicile est préjudiciable pour l'utilisateur final et multiplie les coûts de productions ne tient pas la route, puisque le Dolby Vision offre de toute façon la rétro-compatibilité avec le HDR10 dans sa Base Layer. Quand aux débats concernant la plus-value discutable en terme de qualité d'image, loin d'être négligeable au contraire, elle apporte tout de même un gros plus avec les données dynamiques et le traitement 12 bit en amont, quoi qu'en pense Samsung. Vraiment n'importe quoi !
- le principe de préférer des technologies ouvertes plutôt que propriétaires reste à saluer, je trouve :o
- la rétrocompatibilité dolby-vision vers hdr10 est possible mais pas assurée (se rappeler que netflix a bien failli être dolby vision only)
- pour la plus-value, si c'est indiscutable sur le papier, dolby ne l'a toujours pas démontré (volontairement ?) en terme de comparaison sur pièce pour des conditions réelles de visionnage. il est fort possible que sur les dalles actuelles qui ont encore un pic lumineux limité et un maximum de traitement de 10-bit, cela n'apporte rien du tout, et la version 12 bit avec meta données dynamique du hdr "ouvert" (hdr12 ou "dynamix") existera d'ici à ce que l'électronique et les dalles le gèrent.
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Zlatan
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Re: Topic TV 4K et le 4K en General !

Post by Zlatan »

nico.ch wrote:
Merci Corias, pour ce lien intéressant concernant le Dolby Vision sur les écrans Samsung, ou plutôt son absence donc...

Franchement, quelle bandes de petits joueurs chez Samsung ! L'argument selon lequel développer deux solutions différentes pour le HDR à domicile est préjudiciable pour l'utilisateur final et multiplie les coûts de productions ne tient pas la route, puisque le Dolby Vision offre de toute façon la rétro-compatibilité avec le HDR10 dans sa Base Layer. Quand aux débats concernant la plus-value discutable en terme de qualité d'image, loin d'être négligeable au contraire, elle apporte tout de même un gros plus avec les données dynamiques et le traitement 12 bit en amont, quoi qu'en pense Samsung. Vraiment n'importe quoi !
Un peu assimilable à la réponse qu'avait fait Jérôme Neiss, chef de groupe TV/AV chez Samsung concernant les téléviseurs Oled en février dernier...


Image

http://www.lesnumeriques.com/tv-televis ... a2627.html


Assez risible quand à peine quatre jours plus tard, on pouvait lire ceci...


Image

http://www.lesnumeriques.com/tv-televis ... 50271.html


D'ici à ce que ce soit la même chose... À moins qu'il ne réserve le procédé à leurs futurs téléviseurs Oled... Image
nico.ch
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Re: Topic TV 4K et le 4K en General !

Post by nico.ch »

phil59 wrote:Première impression HFR à 120 fps
http://www.flatpanelshd.com/news.php?su ... 1461939863

ça fait diablement envie ! Déjà que le vrai 4K à 60 fps en progressif est impressionnant... malheureusement pas de sitôt dans nos lucarnes je le crains.
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Fender
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Re: Topic TV 4K et le 4K en General !

Post by Fender »

Zlatan wrote: Assez risible quand à peine quatre jours plus tard, on pouvait lire ceci...


Image

http://www.lesnumeriques.com/tv-televis ... 50271.html


D'ici à ce que ce soit la même chose... À moins qu'il ne réserve le procédé à leurs futurs téléviseurs Oled... Image
la news d'origine avait été modifiée quelques heures plus tard pour tout mettre au conditionnel et plus de nouvelles depuis, ceci dit...

http://pulsenews.co.kr/view.php?year=2016&no=131912

mais bon ceci dit, autant, l'OLED a un intérêt tangible, autant, j'avoue ne pas comprendre cet attrait envers une techno fermée qui, si elle apparait intéressante sur le papier, n'a pas démontré grand chose par rapport à son concurrent ouvert.

Je manque peut-être d'objectivité, ceci dit, pour moi, Dolby, c'est un peu l'Apple des technos home-cinema : bcp de marketing, des innovations qui n'en sont qu'à moitié et des tas de gens prêts à acheter tout ce qui porte leur logo avant même d'avoir testé.
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fred82
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Re: Topic TV 4K et le 4K en General !

Post by fred82 »

Zlatan wrote: Assez risible quand à peine quatre jours plus tard, on pouvait lire ceci...
ben il n'y a pas de contradiction car çà fait bien quelques années en fin de compte
c'est pas pour les défendre mais des orientations stratégiques d'une grande entreprise çà se fait pas à la légère :D
DanBa
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Re: Topic TV 4K et le 4K en General !

Post by DanBa »

Fender wrote: ...

mais bon ceci dit, autant, l'OLED a un intérêt tangible, autant, j'avoue ne pas comprendre cet attrait envers une techno fermée qui, si elle apparait intéressante sur le papier, n'a pas démontré grand chose par rapport à son concurrent ouvert.

Je manque peut-être d'objectivité, ceci dit, pour moi, Dolby, c'est un peu l'Apple des technos home-cinema : bcp de marketing, des innovations qui n'en sont qu'à moitié et des tas de gens prêts à acheter tout ce qui porte leur logo avant même d'avoir testé.
Je ne pense pas que l’on peut dire que HDR10 et Dolby Vision sont des concurrents, comme HD DVD et Blu-ray.

En fait, HDR10 et Dolby Vision sont tous les deux d’origine Dolby. De manière schématique, HDR10 est un sous-ensemble de Dolby Vision.

A l’instar de beaucoup d’applications de smartphones, la version de base (i.e. HDR10 = Dolby Vision lite), incomplète, est gratuite : la fonction de transfert Perceptual Quantization est mise gratuitement par Dolby à disposition de la communauté.
La version complète avec des fonctionnalités avancées (i.e. Dolby Vision) est payante.
http://www.hdfever.fr/forum/viewtopic.p ... 55#p193455

Ce que résume de manière schématique Matt McRae, CTO de Vizio :
http://www.avsforum.com/forum/166-lcd-f ... st43311322

"Most of the DV processing is done on the display. Let me do a bit of an overview:

HDR10 = 10-bit HEVC + SMPTE 2084 + SMPTE 2086 [static metadata]

Dolby Vision = 12-Bit Video
[tout en utilisant 10-bit HEVC] + SMPTE 2084 + SMPTE 2086 + Dynamic Meta Data (SMPTE 2094) + Intelligent Display Mapping Engine"

Merci Corias !

"Il a également été souligné que la technologie HDR de Dolby tombe effectivement nettement inférieur à ses propres objectifs initiaux de qualité d'image. Plus précisément, les objectifs comprennent une luminosité de 1000 nits pour les couleurs 12 bits, mais pas de la télévision a répondu aux spécifications et aucun panneau LCD 12 bits a été disponible à ce jour.

It has also been pointed out that Dolby’s HDR technology actually falls significantly below its own initial image quality targets. Specifically, the targets include a brightness of 1,000 nits for 12-bit colors but no TV set has met the specifications and no 12-bit LCD panel has been available so far."


De même origine Dolby, HD10 et Dolby Vision utilisent tous les deux la même fonction de transfert PQ SMPTE 2084 EOTF jusqu’à 10 000 nits.

Image

Dolby a conçu un système HDR qui ne sera pas obsolète dans quelques années.
Son système HDR va perdurer sur une longue période. Les possibilités max de "son" système HDR (i.e. HDR10 et Dolby Vision) à savoir 10 000 nits et 100% Rec.2020 ne seront pas atteintes par les TV des cinq prochaines années.

C’est pourquoi les métadonnées HDR sont spécifiées dès le début afin de guider la transformation 'Volume de couleur (i.e. luminance + gamut de couleur) du moniteur de mastering de grande gamme dynamique et à large gamut' => 'Volume de couleur du TV de dynamique et gamut plus restreints' effectuée par le TV HDR.
Autrement dit, si un TV est capable de 10 000 nits et 100% Rec.2020, les métadonnées HDR sont complètement inutiles.

Donc, les objectifs initiaux en terme de luminance et gamut de Dolby Vision et de HDR10 sont exactement les mêmes et les specs ont initialement prévu / intégré que les TV actuels et futurs durant une longue période n'atteignent pas les 10 000 nits et 100% Rec.2020.

Concernant le 12-bit Dolby Vision, toute autre chose étant égale (même technologie de dalle, même traitement vidéo …)
Dolby Vision 12 bits sur dalle 10 bits < Dolby Vision 12 bits sur dalle 10 bits + dithering < Dolby Vision 12 bits sur dalle 12 bits


"Les fabricants de téléviseurs sont préoccupés par l'expansion de Dolby bien que la Vision Dolby, à la différence du HDR 10, est une plate-forme fermée qui pourrait entraver leurs efforts pour une meilleure qualité d'image.

TV manufacturers are concerned over Dolby’s expansion though as the Dolby Vision, unlike the HDR 10, is a closed platform that could hinder their efforts for a better image quality."


Apparemment, Samsung considère que HDR10 est une plate-forme ouverte à toute interprétation.

Contraire à Dolby Vision, HDR10 n’a pas de spécification de transformation 'Volume de couleur du moniteur de mastering de grande gamme dynamique et à large gamut' => 'Volume de couleur du TV de dynamique et gamut plus restreints'.

"Dolby Vision has a consumer playback standard. HDR10 does not.
There literally is no standard and no information. HDR10 is an incomplete standard and has ZERO guidance for consumer viewing. While I understand that it's much more widely available, all the manufacturers are doing their own thing for consumer viewing so it's basically the wild west."

[Joel Barsotti, SpectraCal]
http://www.spectracal.com/forum/viewtop ... &mobile=on
http://www.spectracal.com/forum/viewtop ... &mobile=on

"The real issue here is there is still no definition on gamut mapping within the display.
For consumer displays it is a real issue - as without a standard no two displays will ever look the same when displaying the same footage.
As no consumer display will be able to do Rec2020, or probably even P3, the resulting colour mapping will never be consistent within the display's available gamut, making different UHD displays look, well, very different."

[Steve Shaw, Light Illusion]
http://liftgammagain.com/forum/index.ph ... post-55874

Image

Apparemment, Samsung préfère une plate-forme ouverte à toute interprétation de l’intention du cinéaste ; et Samsung a une meilleure interprétation que ses concurrents fabricants de TV (i.e. best secret sauce – smart transfom).

Mais selon Stacey Spears de SpectraCal, Samsung est en train de faire du dumb transform.

"The JS9500 is a poor quality HDR display. It does so many things wrong that it is sad:
...
2. The display does not appear to actually remap the colors outside of its native gamut. instead it compresses the entire gamut, so colors inside the gamut are wrong too."

http://www.avsforum.com/forum/465-high- ... st43516002
"First we need the press to write reviews and call out these issues. HDR is moving fast. I suspect all of their effort is in the first UHDA Premium display they release. We want to makes sure the press has the tools to evaluate them in HDR."
http://www.avsforum.com/forum/465-high- ... st43518562

Donc apparemment si l’on se fie à l’auteur de l’article, Samsung considère que HDR10 est une plate-forme ouverte à toute interprétation, et que la plate-forme fermée Dolby Vision, qui propose un système de métadonnées dynamiques scène-par-scène de bout en bout (i.e. "créées" par le cinéaste, interprétées par le TV) permettant au TV d’être visuellement HiFi ou hautement fidèle à ce que le cinéaste crée / voit avec son moniteur de mastering de référence, entrave les fabricants de TV pour une meilleure qualité d’image, autrement dit de créer d'"autres" images que celles voulues par le cinéaste !!!

Image
Ampli vidéo/audio universel (Dolby Atmos, DTS:X, ...) : acquis
TV HDR universel (HDR10, Dolby Vision, YouTube HDR, HLG, Dynamic HDR) : possible

Agir pour le TV HDR universel !
Zlatan
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Re: Topic TV 4K et le 4K en General !

Post by Zlatan »

Fender wrote:
la news d'origine avait été modifiée quelques heures plus tard pour tout mettre au conditionnel et plus de nouvelles depuis, ceci dit...
Ce conditionnel semble plus relever du secret de polichinelle que d'autre chose quand même... Image


Image

http://www.avcesar.com/
Zlatan
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Re: Topic TV 4K et le 4K en General !

Post by Zlatan »

fred82 wrote:
Zlatan wrote:
Assez risible quand à peine quatre jours plus tard, on pouvait lire ceci...
ben il n'y a pas de contradiction car çà fait bien quelques années en fin de compte
c'est pas pour les défendre mais des orientations stratégiques d'une grande entreprise çà se fait pas à la légère :D
Justement... C'est bien pour cette raison que la communication du groupe est aussi risible... Même LG se prépare en coulisse...


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http://www.lesnumeriques.com/


Or pour mémoire...


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http://www.lesnumeriques.com/


Et ce propos de Jérôme Neiss ne date pas de mathusalem mais de février dernier... Du 22 plus exactement... Image
nico.ch
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Re: Topic TV 4K et le 4K en General !

Post by nico.ch »

DanBa, tu devrais transmettre ton post ci-dessus à Samsung ! Mais je suis certain qu'ils sont déjà au courant, c'est juste dommage de voir le constructeur No 1 de TV faire l'impasse sur la meilleure solution en matière de HDR à domicile.... pour ce qui est du cinéma, Dolby a déjà gagné la bataille avec ses 10 ans d'avance !
DanBa
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Re: Topic TV 4K et le 4K en General !

Post by DanBa »

nico.ch wrote:DanBa, tu devrais transmettre ton post ci-dessus à Samsung ! Mais je suis certain qu'ils sont déjà au courant, c'est juste dommage de voir le constructeur No 1 de TV faire l'impasse sur la meilleure solution en matière de HDR à domicile.... pour ce qui est du cinéma, Dolby a déjà gagné la bataille avec ses 10 ans d'avance !
http://www.avsforum.com/forum/166-lcd-f ... st43274378

http://www.avsforum.com/forum/166-lcd-f ... st43278274


Pas de Dolby Vision, principalement Edge LED, courbé : Je serais très surpris si Samsung parvienne à rester No 1 dans les TV HDR à la fin de l’année :

. Dolby Vision est plus exact ou plus visuellement HiFi que HDR10 : La transformation de volume de couleur d’un TV HDR10 est indépendante de l’intention du cinéaste au mastering du film ; les rendus visuels d’un même film HDR10 par deux TV HDR10 ne seront jamais les mêmes.

. Un TV Full LED à local dimming (FALD : Full Array Local Dimming) est par définition plus précis pour le dimming qu’un TV Edge LED.

. Il n’existe pas de moniteur de mastering de référence à écran courbé.


C’est incroyable que l’un des évènements les plus marquants au CES 2016 est la présentation des écrans plats de LG !

Et il existe des TV Dolby Vision ("et" HDR10) Full LED à local dimming à écran plat non incurvé de qualité commercialisés par Vizio, le No 1 des fabricants de TV aux US, à des prix abordables (à moins de 1000 us$ pour un TV de 50 pouces).
http://www.vizio.com/tvs/pseries.html
http://www.vizio.com/mseries.html

"The Vizio P Series 2016 has one of the best picture quality we have seen."
http://www.rtings.com/tv/reviews/vizio/p-series-2016
Ampli vidéo/audio universel (Dolby Atmos, DTS:X, ...) : acquis
TV HDR universel (HDR10, Dolby Vision, YouTube HDR, HLG, Dynamic HDR) : possible

Agir pour le TV HDR universel !
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