Topic TV 4K et le 4K en General !

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DanBa
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Re: Topic TV 4K et le 4K en General !

Post by DanBa »

phil59 wrote:Dolby Vision fait grand splash au CES 2017
http://www.avsforum.com/dolby-vision-ma ... -ces-2017/
Ce que Scott Wilkinson écrit

"Why is support for Dolby Vision important? In my opinion, Dolby Vision is better than HDR10, primarily because DV uses dynamic metadata, whereas HDR10 uses static metadata.
...
As I mentioned earlier, the open SMPTE standard for HDR, commonly called HDR10, is being updated to include dynamic metadata as specified in ST.2094, but it requires HDMI 2.1 to convey from one device to another—which, in turn, requires new hardware to support the higher bandwidth, and it won’t be available in consumer products for about a year.

Isn’t this just another format war?
No; just as different audio formats like Dolby Atmos and DTS:X can be implemented within AVRs and other audio devices, so can various HDR formats coexist within displays and players.
Thus, it doesn’t matter what HDR format a given program uses; a player and display that implements multiple formats can accommodate the content and display it to its best advantage."

peut être traduit par

"Ampli vidéo/audio universel (Dolby Atmos, DTS:X, ...) : acquis
TV HDR universel (HDR10, Dolby Vision, YouTube HDR, HLG, Dynamic HDR) : possible".
Ampli vidéo/audio universel (Dolby Atmos, DTS:X, ...) : acquis
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Re: Topic TV 4K et le 4K en General !

Post by DanBa »

Je n'ai pas du tout l'intention de traduire son article.

Je "traduis" [peut être traduit par] seulement sa phrase la plus importante de mon extrait de son article :

"No; just as different audio formats like Dolby Atmos and DTS:X can be implemented within AVRs and other audio devices, so can various HDR formats coexist within displays and players."


A propos, t'as pas lu ma signature ? :)


C'est ce que j'ai posté dans son topic AVS :
http://www.avsforum.com/forum/465-high- ... st50140057


Bref, je suis en train de faire la promotion de tout ce qui permet d’aboutir à un TV HDR universel, gagnant-gagnant pour tout le monde.
Last edited by DanBa on Mon Jan 23, 2017 11:32 pm, edited 1 time in total.
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Re: Topic TV 4K et le 4K en General !

Post by DanBa »

phil59 wrote:Si tu indiques le format Dynamic HDR pourquoi inclure encore le HDR10??
C'est dommage que tu exclus le format de Technicolor...
Dynamic HDR veut dire format(s) HDR basé(s) sur les métadonnées dynamiques SMPTE ST 2094 de Dolby, Technicolor, Philips ou Samsung :

=> Dynamic HDR: using open standard SMPTE ST 2094 dynamic metadata
The SMPTE ST 2094 Dynamic Metadata for [reference mastering display to consumer TV] Color Volume Transform includes 4 different dynamic metadata methods "from Dolby, Philips, Technicolor, Samsung that are considered sufficiently different to make it impossible to rationalize into a single method.": ST 2094-10 from Dolby, ST 2094-20 from Philips, ST 2094-30 from Technicolor, ST 2094-40 from Samsung.
http://www.avsforum.com/forum/465-high- ... plays.html


Et "HDR10", format HDR obligatoire de l'Ultra HD Blu-ray, ne va pas disparaître.
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Re: Topic TV 4K et le 4K en General !

Post by DanBa »

phil59 wrote:Comme tu indiques le Dolby Vision, j’ai pensé que tu utilisais le terme Dynamic HDR pour le format gratuit du HDR10 avec les Dynamic Metadata appelé aussi HDR 10+ par Samsung.
L’appellation exacte est HDR Dynamic Metadata selon la preview de la CTA-861-G d’où la ST 2094-x Dynamic Metadata for Color Volume Transforms (DMCVT) pour chaque formats : Dolby, Philips, Technicolor, Samsung.
https://www.smpte.org/sites/default/fil ... andout.pdf
https://standards.cta.tech/kwspub/publi ... review.pdf


Pour le HDR10, je ne serai pas aussi affirmatif sur sa pérennité surtout avec la venue de la couche Dolby Vision sur l'Ultra HD Blu-ray, mais là je spécule.
L’organisation HDMI Forum utilise aussi l’appellation Dynamic HDR :

"HDMI Specification 2.1 Feature Highlights Include:
Dynamic HDR ensures every moment of a video is displayed at its ideal values for depth, detail, brightness, contrast, and wider color gamuts—on a scene-by-scene or even a frame-by-frame basis."

http://www.hdmi.org/manufacturer/hdmi_2_1/index.aspx

Le document CTA-861-G ne parle pas de format HDR. Il parle de HDR Dynamic Metadata Data Block ou Bloc de métadonnées dynamiques HDR, HDR Dynamic Metadata Data Type ou Type de métadonnées dynamiques HDR.

De toute façon, le nom exact de l’un des futurs formats Dynamic HDR sera donné par l’organisation qui spécifiera le format HDR de bout en bout en utilisant les différentes briques de base disponibles.
SMPTE ST 2094 / CTA-861-G / HDMI 2.1 ne sont que des briques de base ; elles ne connaissent pas leurs utilisateurs (i.e. quel format HDR ou quel autre type de format).

Technicolor HDR (si le nom va perdurer), l’un des futurs formats Dynamic HDR, va utiliser les briques de base SMPTE ST 2094-20/30 et les briques de base HDMI 2.0a / HDMI 2.0b (i.e. HDMI 2.1 ne sera pas utilisée par Technicolor HDR).
http://www.avsforum.com/forum/465-high- ... st49682777


Quant à la pérennité de HDR10, chaque disque Dolby Vision doit contenir aussi du "HDR10" : c’est dans les spécifications UHD Blu-ray.

Aussi, un futur set-top box / lecteur média compatible Technicolor HDR devra générer un flot vidéo non compressée CTA HDR10 pour les TV compatibles HDR10.

C’est aussi le cas d’un set-top box / lecteur média compatible VP9-PQ YouTube HDR (aussi connu sous le nom de VP9-HDR10 YouTube HDR).
http://www.avsforum.com/forum/465-high- ... st48124201

Aussi, les futurs systèmes DVB UHD Phase 2 et ATSC 3.0 (candidate standard) sont compatibles HLG / HDR10.
http://www.avsforum.com/forum/465-high- ... st49984041
http://www.avsforum.com/forum/465-high- ... st49991817

Les télédiffuseurs ATSC 3.0 (candidate standard) et DVB UHD Phase 2 vont diffuser probablement du HDR10 sans métadonnées car leur infrastructure ne supporte pas les métadonnées.
https://twitter.com/thierryfautier/stat ... 7023225861

Ces futurs télédiffuseurs vont diffuser du contenu toujours par exemple à 540 nits & 90% P3 durant une période plus ou moins longue, contenu censé par exemple d’être directement affichable par la quasi-totalité des futurs TV HDR sans aucune adaptation de couleurs, donc sans avoir recours aux métadonnées : ce sera déjà un grand saut qualitatif par rapport à la HD actuelle (i.e. 100 nits & Rec.709).
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Re: Topic TV 4K et le 4K en General !

Post by DanBa »

phil59 wrote:
DanBa wrote:
phil59 wrote:Comme tu indiques le Dolby Vision, j’ai pensé que tu utilisais le terme Dynamic HDR pour le format gratuit du HDR10 avec les Dynamic Metadata appelé aussi HDR 10+ par Samsung.
L’appellation exacte est HDR Dynamic Metadata selon la preview de la CTA-861-G d’où la ST 2094-x Dynamic Metadata for Color Volume Transforms (DMCVT) pour chaque formats : Dolby, Philips, Technicolor, Samsung.
https://www.smpte.org/sites/default/fil ... andout.pdf
https://standards.cta.tech/kwspub/publi ... review.pdf


Pour le HDR10, je ne serai pas aussi affirmatif sur sa pérennité surtout avec la venue de la couche Dolby Vision sur l'Ultra HD Blu-ray, mais là je spécule.
L’organisation HDMI Forum utilise aussi l’appellation Dynamic HDR :
"HDMI Specification 2.1 Feature Highlights Include:
Dynamic HDR ensures every moment of a video is displayed at its ideal values for depth, detail, brightness, contrast, and wider color gamuts—on a scene-by-scene or even a frame-by-frame basis."

http://www.hdmi.org/manufacturer/hdmi_2_1/index.aspx
Cette appellation n'est pas généralisée dans l'ensemble des documents traitant du HDR avec métadonnées dynamiques

La définition de Dynamic HDR a été donnée dans le 1er post de mon topic sur AVS daté du 30/10/2016, et HDMI Forum utilise le même terme en 2017 : sans aucune concertation, nous arrivons au même nommage, ce qui prouve que cette logique de nommage n’est pas nulle.
D’autres gens utilisent le terme Dynamic HDR10, qui à mon avis peut causer de la confusion (i.e. HDR10 va être remplacé par Dynamic HDR10 par exemple).


Le document CTA-861-G ne parle pas de format HDR. Il parle de HDR Dynamic Metadata Data Block ou Bloc de métadonnées dynamiques HDR, HDR Dynamic Metadata Data Type ou Type de métadonnées dynamiques HDR.
On est d'accord que le document CTA-861-G ne traite pas du HDR mais il utilise l'appellation HDR Dynamic Metadata en annexe R et S comme terminologie du HDR avec métadonnées dynamiques et on retrouve cette appellation dans la plus part des documents

Annex R : HDR Dynamic Metadata Syntax Type 1 veut dire Syntaxe métadonnées dynamiques HDR type 1.
En anglais, si l’on parle de format HDR, HDR sera à la fin : Technicolor HDR par exemple.



De toute façon, le nom exact de l’un des futurs formats Dynamic HDR sera donné par l’organisation qui spécifiera le format HDR de bout en bout en utilisant les différentes briques de base disponibles.
SMPTE ST 2094 / CTA-861-G / HDMI 2.1 ne sont que des briques de base ; elles ne connaissent pas leurs utilisateurs (i.e. quel format HDR ou quel autre type de format).
Tout à fait

Technicolor HDR (si le nom va perdurer), l’un des futurs formats Dynamic HDR, va utiliser les briques de base SMPTE ST 2094-20/30 et les briques de base HDMI 2.0a / HDMI 2.0b (i.e. HDMI 2.1 ne sera pas utilisée par Technicolor HDR).
http://www.avsforum.com/forum/465-high- ... st49682777
De ce que j'ai pu lire, j'étais persuadé que le HDR deTechnicolor nécessitait le HDMI 2.1. Tu peux m'indiquer où tu as trouvé ton info.

L’info résulte de l’analyse des documents cités dans le post pointé par le lien ci-dessus.
Elle est confirmée par la présentation de Technicolor HDR par un VP de Technicolor dans la vidéo YouTube suivante :
http://www.avsforum.com/forum/465-high- ... st49795977

Contraire à Dolby Vision où l’adaptation des couleurs (i.e. display adaptation) se fait exclusivement dans le TV suite à la réception des signaux vidéo et des métadonnées dynamiques, l’adaptation des couleurs de Technicolor HDR de Advanced HDR by Technicolor peut se faire dans un set-top box / lecteur media qui n’envoie aucune métadonnée dynamique (i.e. pas de recours à HDMI 2.1) vers un TV compatible HDR10, un TV compatible HLG ou un TV SDR.
C’est pourquoi Technicolor HDR est souvent cité comme format de distribution.



Quant à la pérennité de HDR10, chaque disque Dolby Vision doit contenir aussi du "HDR10" : c’est dans les spécifications UHD Blu-ray.
je parlais du terme HDR10 dans l'Ultra Blu ray puis comme tu l'indiques il fera partie du Dolby Vision

Aussi, un futur set-top box / lecteur média compatible Technicolor HDR devra générer un flot vidéo non compressée CTA HDR10 pour les TV compatibles HDR10.

C’est aussi le cas d’un set-top box / lecteur média compatible VP9-PQ YouTube HDR (aussi connu sous le nom de VP9-HDR10 YouTube HDR).
http://www.avsforum.com/forum/465-high- ... st48124201

Aussi, les futurs systèmes DVB UHD Phase 2 et ATSC 3.0 (candidate standard) sont compatibles HLG / HDR10.
http://www.avsforum.com/forum/465-high- ... st49984041
http://www.avsforum.com/forum/465-high- ... st49991817

Les télédiffuseurs ATSC 3.0 (candidate standard) et DVB UHD Phase 2 vont diffuser probablement du HDR10 sans métadonnées car leur infrastructure ne supporte pas les métadonnées.
https://twitter.com/thierryfautier/stat ... 7023225861

Ces futurs télédiffuseurs vont diffuser du contenu toujours par exemple à 540 nits & 90% P3 durant une période plus ou moins longue, contenu censé par exemple d’être directement affichable par la quasi-totalité des futurs TV HDR sans aucune adaptation de couleurs, donc sans avoir recours aux métadonnées : ce sera déjà un grand saut qualitatif par rapport à la HD actuelle (i.e. 100 nits & Rec.709).

Revenons à ta signature, tu indiques le Dolby Vision et le Dynamic HDR. Cela ne prête pas à la confusion??
C'est soit tu indiques le Dynamic HDR qui comprend l'ensemble des HDR avec métadonnées dynamiques, donc y compris le Dolby Vision, soit tu nommes chaque format. Ce que je fais en générale pour éviter toute confusion.
Le contenu de la zone Signature est limité : je ne peux pas ajouter un seul caractère de plus.
Mettre seulement HLG, une fonction de transfert, dans la liste des formats HDR, me semble bizarre, mais je n’y peux rien.
J’essaie d’avoir une signature résumé la plus synthétique possible, et de relater les détails dans le topic de l’AVS Forum.
http://www.avsforum.com/forum/465-high- ... plays.html

Image

A mon avis, Dolby Vision et Dynamic HDR doivent être dans les catégories différentes.

Dolby Vision, un format HDR opérationnel, a des métadonnées dynamiques propriétaires transférées dans le flot des signaux vidéo vers un TV via HDMI 1.4 (et non dans le flot des métadonnées dynamiques standardisées via HDMI 2.1).

Aucun format Dynamic HDR n’est opérationnel à ce jour (opérationnel : au moins une source de contenu opérationnelle).
A la fin, il se peut qu’il existe plusieurs formats Dynamic HDR opérationnels, ou aucun format Dynamic HDR opérationnel.

Je cite 4 formats Dynamic HDR à titre indicatif car il existe 4 types de métadonnées.

Mais théoriquement, il peut en exister beaucoup d’autres.

Par exemple, comme SMPTE ST 2094 est un standard ouvert, une organisation peut créer un nouveau format Dynamic HDR basé sur les métadonnées de Technicolor sans demander l’avis de Technicolor et en utilisant la brique de base HDMI 2.1 à la façon de Dolby Vision :
ST 2084 + ST 2086 + ST 2094-30.
Alors, il y aura 2 différents formats Dynamic HDR qui utilisent la même brique de base ST 2094-30 dynamic metadata.
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Ridge Racer
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Re: Topic TV 4K et le 4K en General !

Post by Ridge Racer »

phil59 wrote:Image

Sérieusement les gars, vous m'avez perdu avec vos histoires de protocoles HDR. :sweat:

Je vois que vous êtes hyper pointus et c'est tout à fait légitime sur ce forum mais personnellement, je comprends qu'il me faut un téléviseur LG ou Sony à l'intersection des cercles :P
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Re: Topic TV 4K et le 4K en General !

Post by theo555 »

C'est certain et puis vous frappez pas, rien n'est encore figé dans le marbre. Au niveau de la diffusion tv HDR on en est encore au stade du bricolage alors bon...
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Corias
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Re: Topic TV 4K et le 4K en General !

Post by Corias »

Oppo UDP-203 4K Ultra HD Blu-ray Player Review
https://www.avforums.com/review/oppo-ud ... view.13335
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christopher blair
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Re: Topic TV 4K et le 4K en General !

Post by christopher blair »

Un lien en français sur la sortie des Harry Potter :

http://www.hdnumerique.com/actualite/ar ... -2017.html
DanBa
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Re: Topic TV 4K et le 4K en General !

Post by DanBa »

La coexistence de différents formats HDR au sein d'un TV est techniquement possible, car les formats HDR ne sont que des logiciels et les TV modernes sont des ordiTV (ordinateur + TV).
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