Evolution d'un système HC orienté audiophile vers une écoute

[vincent056]

Bonjour à tous,

Bon, le titre parle de lui-même mais je me dois de développer un minimum.
Pourquoi "un système HC orienté audiophile" ? Parce que j'ai tapé dans du matériel HC dans le seul but de pouvoir écouter de la musique multicanale. Le visionnage de films m'intéresse moins, même si j'aime bien en regarder de temps en temps dans de bonnes conditions d'écoute. C'est ainsi que j'ai acheté un Cambridge 551R et un 751BD associés à des Monitor Audio RX8 (et RX1 pour l'arrière).
En multicanal sur des supports HD je trouve ça très bien. Par contre à côté de mes SACD, DVA ou BDA, j'ai quand même une majorité de CD 'de base' et c'est particulièrement en écoute stéréo que j'aimerai monter en qualité d'écoute (qui reste cependant très correcte avec mon installation).

Je réfléchis donc à de futurs achats, qui seront étalés dans le temps faute d'un budget colossal et j'ai pour commencer 3 pistes d'amélioration:
Amélioration de la source.
Remplacement de mon ampli.
Ajout d'un ampli hi-fi en bypass.

Pour commencer sur l'ampli et pour rester chez Cambridge que j'aime beaucoup, les 851a et 751r me font de l’œil. J'attends la publication du test de Nicolas pour me faire une idée plus précise du 751r mais de toutes façons il faudra que j'aille l'écouter. Je me dis que si il a la qualité d'un ampli hi-fi mais en multicanal, ça pourrait être un bon choix dans la mesure où il pourrait m'améliorer mes écoutes stéréo ET multicanal.
L'option du 851a me parait également séduisante dans la mesure où il ferait bon ménage avec mes enceintes et mon lecteur et la présence d'entrées XLR me permettrai par la suite de changer mon 751bd par un Oppo 105 par exemple afin de bénéficier du décodage DSD et surtout d'une meilleure qualité audio en stéréo via la connectique XLR (étant conscient qu'en CD standard on n'atteindra pas le niveau d'un bon lecteur CD dédié).

Justement, concernant la source, je me pose la question d'investir soit dans un bon lecteur CD dédié ou alors dans un bon DAC que je relierai à ma platine BD. Outre un gain de place, cette solution DAC me permettrai de continuer à bénéficier facilement de mes fichiers Flac stockés sur mon PC via le réseau (qui est géré par le 751bd). Par contre, le monde de la musique dématérialisée m'étant inconnu, je ne connais pas le gain qu'un DAC comme le Hegel HD11 auquel je pense (merci Nicolas pour son test et pour l'avoir évoqué sur le post du 752bd) pourrait m'apporter.
J'imagine que dès lors que je le branche en optique ou en co-axial sur mon 751, la bêbette apporte son timbre et sa musicalité à tout ce qui passe par la platine (SACD stéréo, CD, fichiers musicaux...). Par contre qu'est-ce que ça donnerai son mon 551 et mes MA ? Est-ce que l'association 751bd + Hegel HD11 = une platine CD audiophile ? Est-ce que le gain qualitatif serait supérieur au gain apporté par un ampli plus Hi-fi que le 551r qui m'a déjà complètement transformé mes écoutes par rapport à mon précédent ampli ?

J'insiste un peu sur le DAC car ça me semble être l'option la moins onéreuse (1600 euros à sortir pour le 851a / 2200 moins le prix de revente de mon 551r pour le 751r / 900 euros pour le Hegel). De plus ses sorties XLR me permettront, plus tard, d'opter pour un ampli Hi-fi car comme beaucoup sur ce forum, j'ai chopé le virus et je me m'arrêterai pas en si bon chemin !

Voilà où j'en suis de mes réflexions... Je m'en remets à vous et à vos conseils avisés qui m'ont aidé, c'est vrai, à choisir mon matériel.

Je vous remercie d'avoir pris le temps de lire mon pavé (désolé j'ai souvent du mal à faire court !) et pour votre aide.

[Olivier]

Bonjour Vincent,

Comme je te comprends ! J'ai eu la même démarche que toi et jusqu'à présent, j'ai le sentiment que c'était la bonne.

Le point central de mon équipement HC et écoute multicanal est mon Cambridge 540R, le grand frère de ton 551R. J'ai longtemps hésité à le remplacer par le 751R. Mais sa sortie ayant été maintes fois reculée, ma réflexion a évoluée et je suis partie sur une solution bypass avec le 851A. Je suis extrêmement satisfait de ce choix, bien aidé il est vrai, par l'achat en parallèle d'une Oppo 105EU branché en XLR pour l'écoute stéréo.

Je suis en train de m'amuser à comparer les versions CD et SACD d'un même album. Sur Love Over Gold de Dire Straits, je suis scotché par la différence entre les deux supports. A mon avis, pour qu'une platine CD dédiée rattrape le niveau d'un support HD, ça va te couter très cher.!

Avec le 751BD, tu as une très bonne base, y compris pour l'écoute de CD. Ce n'est pas le top pour les SACD mais ça reste très bon quand même.

Ce qui me saute aux yeux sur ta config, c'est que tes enceintes frontales ne s'expriment probablement pas totalement car ton ampli est un peu court niveau puissance. Pour la centrale et les arrières, en revanche, c'est bon. Pour tout te dire, j'étais exactement dans le même cas avec mon 540R. L'ajout du 851A a grandement modifié mon écoute car j'ai senti que mes colonnes étaient comme libérées grâce à l'apport de puissance de l'ampli bypass.

Un autre élément à prendre en compte, c'est l'évolution des formats. AC3, DTS, DTS HD, etc... En HC, ça évolue continuellement. En hifi par contre, ça ne bouge pas. Tu peux prendre un ampli construit il y a 50 ans. Tu branches une platine CD actuelle dessus, ça marche ! Tout ça pour dire que si tu optes pour le bypass, dis toi que l'ampli hifi que tu choisiras, tu le garderas très longtemps. Beaucoup plus longtemps en tout cas que ton ampli HC.

Voilà pourquoi, au final, je t'incite à opter pour le bypass.

Pour l'amélioration de la source, je te conseille de voir après. Le meilleur gain qualitatif, tu le ressentiras avec l'ampli. Le 751BD étant une bonne source.

[vincent056]

Merci Olivier pour ta réponse claire et argumentée.
Je ne suis pas tellement étonné que tu me conseille dans un premier temps une évolution de l’amplification, surtout pour une bête de course comme le 851a. Le passage de mon précédent ampli, un vieux Kenwood, au 551r avait totalement transfiguré mes enceintes, qui étaient à l’époque des Studio Lab. Après, le remplacement de celles-ci par des Monitor Audio avait apporté un gain réel, mais plus subtil que le changement de l’ampli.

Concernant l’expression de mes enceintes par mon ampli actuel, je n’ai pas d’autres éléments de comparaison que mon vieux Kenwood annoncé pour soi-disant 6*100 watts. Le 551r, sur le papier, annonce effectivement moins de watt, pourtant à volume équivalent il envoie beaucoup plus de patate et de décibels que mon ampli précédent. Je n’ai pas la sensation que mes enceintes soient en quelque sorte bridées par les 7*65 (ou 55 ?) watts de mon 551r (branchées en bi-amplification) mais si j’essayais par exemple un 851a dessus, je changerai peut-être d’avis.
En tout cas mon revendeur préféré a tout ça dans sa boutique (Cambridge et Monitor Audio) et je vais prendre rendez-vous pour une écoute de cette association.

Je suis entièrement d’accord avec toi sur le 751bd : une bonne source, assurément. A l’époque j’hésitai avec l’Oppo 95, notamment pour son aptitude à décoder le DSD, mais un peu par facilité, par attachement à la marque aussi, et pour un rendu CD réputé meilleur sur le Cambridge, j’ai finalement préféré acheter anglais.
Maintenant, sa gestion du SACD est probablement perfectible mais ce support ne constitue pas l’essentiel de ma discothèque. J’ai à la maison un BD audio de chez 2L qui est fourni avec la version SACD de l’enregistrement. Je n’ai pas beaucoup poussé la comparaison mais j’ai constaté que le SACD s’en tire vraiment très bien face à sa version BDA.
J’ai aussi pratiquement toutes les ré-éditions en SACD stéréo des disques de Can (un excellent groupe de rock allemand des années 60-70 à découvrir absolument pour tous ceux qui sont fans comme moi de cette époque bénie). Et bien le rendu sonore est vraiment excellent. C’est présent, c’est vivant, c’est précis, c’est dynamique…
Inversement, le rendu des symphonies de Beethoven par Karajan en SACD stéréo, bien qu’honorable, est légèrement brouillon, notamment sur les basses fréquences où l’on entend parfois plus une sorte d’amas sonore qu’une réelle définition des contrebasses et violoncelles, mais c’est peut-être dû à la complexité de l’orchestre, Karajan avait l’habitude de fréquemment doubler voire tripler certains instruments. Je m’égare un peu dans le sujet initial et en plus je ne suis pas spécialiste en musique classique alors je ne m’étendrai pas sur ces considérations artistiques !

Toujours est-il qu’avec mon installation actuelle, je suis globalement très satisfait mais j’ai une sensation de disparité selon les disques ou fichiers audio que j’écoute. Parfois c’est très bon, parfois je pense que ça pourrait être encore mieux. Après je sais qu’un bon système n’est pas destiné à améliorer un piètre enregistrement, ça serait même plutôt le phénomène inverse dans la mesure où un bon système rendra les défauts encore plus audibles (je pense particulièrement au double CD des Who, live at Leeds, qui me donne l’impression d’avoir été enregistré à travers une boîte de conserve).
Mais cette sensation de disparité vient aussi peut-être de mes goûts musicaux ; outre le jazz que j’écoute abondamment, la musique classique un peu moins, j’aime avant tout le vieux rock anglais des années 60 et 70. Dans cette catégorie, outre de formidables ré-éditions en DVDa et SACD (Jethro Tull, Genesis, ELP, King Crimson, merci monsieur Wilson), on trouve de tout niveau qualité d’enregistrement…

Enfin, pour rebondir sur ta réflexion sur l’évolution des normes de son en HC, il y a peut-être un truc qui m’échappe, mais je ne vois pas pour moi l’intérêt d’un ampli HC qui décode tous les formats actuels puisque je passe en analogique systématiquement. De plus le 751bd décode tout ça et je reste en permanence sur l’entrée direct 7.1 de mon ampli en utilisation musicale comme en HC. C’est pour ça qu’aux vues des échanges sur le 751r qui semblent mettre en avant son excellence en analogique aux dépends d’un traitement numérique en retrait, je me dis qu’il pourrait peut-être parfaitement me convenir.

[Olivier]

Si tu peux faire un écoute, ce n'est que mieux, bien évidemment.

Le Cambridge 540R peut envoyer 80W en multicannal et 100W en stéréo. Mes Antal 202 prennent 120W, le tout sous 8 ohms. J'ai vraiment senti l'apport de puissance du 851A (120W réels) mais effectivement ce n'est pas garanti que ce soit aussi flagrant sur tes colonnes. Donc profite bien de ton écoute. Le mieux c'est que tu rendes visite à ton revendeur avec ta platine sous le bras !

Pour ce qui est des normes, j'ai dit ça parce que pour une utilisation HC, je préfère passer en numérique. Je ne sais pas ce que ça donne avec le 751BD, mais avec l'Oppo 105EU, je préfère le bitstream au LPCM ou analogique. Une fois encore, ça n'engage que moi. Par contre je n'utilise que les connexions analogiques pour une utilisation Hifi.

Bref chacun voit midi à sa porte mais je trouve dommage de mettre 2200€ dans un 751R pour ne l'utiliser qu'en analogique. A ce compte là, prends plutôt un ampli de puissance multicannal style Parasound. Il me semble qu'il y a le contrôle du volume sur le 751BD.

[vincent056]

Je ne crois pas qu'on puisse brancher le 751bd directement sur un ampli de puissance. Je suis même pratiquement sûr que non. Par contre apparemment c'est possible avec le 752, c'est ce qu'à fait Nicolas.
C'est vrai que c'est dommage de mettre 2200 euros dans un ampli et de ne pas profiter de ses fonctionnalités à fond. Mais d'un autre côté si on recherche du hifi multicanal avant tout, y a t-il des alternatives moins onéreuses ? Peut-être l'ampli intégré multicanl de chez Atoll, le PR quelque chose ?
C'est clair que de toutes façons avoir des exigeances audiophile en multicanal s'est un coup à se ruiner. Alors si je veux partir en vacances et continuer de nourrir ma famille, il vaut mieux que je freine mes ardeurs et que je me contente d'améliorer ma partie stéréo judicieusement !

[Olivier]

Je viens de vérifier, effectivement le volume de sortie du 751BD est fixe. Pour autant, l'idée d'un bloc de puissance multicanal reste à creuser. En association avec le 551R, ça peut aussi donner de bons résultats. Mais comme tu as surtout besoin de puissance sur les frontales, je pense toujours que le bypass reste une bonne solution, qui plus est, modulable.

Concernant le 751R, Nicolas a l'air de penser qu'il est très bon en analogique et puisque c'est ta principale utilisation, c'est également une bonne solution.

Pour ce qui est de la qualité en lecture CD, tu pourras toujours envisager un lecteur dédié plus haut de gamme après coup. Le problème c'est que si tu écoutes régulièrement de la musique HD, la différence qualitative avec du PCM 16 bits 44 kHz doit te sauter aux oreilles !

Au final, va faire ton écoute. C'est encore le meilleur conseil que je puisse te donner !

[vincent056]

Merci des conseils et renseignements !
En effet le mieux est de faire des écoutes et puis pour le moment je ne suis pas pressé car mon système actuel me convient plutôt bien. Et il est temps de lever le pied question dépenses !

Un ampli de puissance multicanal devrait pouvoir se brancher sur mon 551r car je crois qu'il y a des sorties pré-out sur tous les canaux. En effet c'est à creuser mais surtout à écouter. Car l'option 751r représente notamment l'avantage de simplifier les branchements et de gagner de la place. Alors en fonction des sensations ressenties aux différentes écoutes, faut voir.

Je ne sais pas quand j'aurais le temps d'organiser ça avec mon revendeur, mais ça sera fait !

[Vash_Vador]

bonjour vincent056 et olivier

intéressant ce topic
même si je rejoins globalement l'avis d'olivier dans ses réflexions, voici mon petit pavé...si ça peut aider

en premier lieu, parmi tes 3 options, à mon sens la moins intéressante par rapport à ton utilisation est le remplacement du 751BD par un oppo
l'oppo a en effet quelques arguments face au 751BD (DSD et XLR notamment), mais le rapport coût/amélioration/ton utilisation sera à mon avis le moins marquant parmis les différentes pistes que tu envisages
l'évolution la plus marquante sera la différence de timbres/restitution entre les 2 platines, et ça par contre c'est à toi d'en juger

même si tu sembles écouter de la musique en multicanaux, j'ai quand même l'impression que la stéréo reste majoritaire
en ce sens, l'ajout d'un DAC (pour le dématérialisé via entrée numérique et derrière un bon drive comme le 751BD pour la stéréo) apportera un gain plus probant à l'écoute
et dans ton cas, vu que tu possèdes déjà une bonne platine, l'ajout du DAC tel que le Hegel me semble plus judicieux que l'achat d'une platine cd dédiée car pour avoir quelque d'aussi voir plus performant que 751BD+HD11, cela risque de te coûter assez cher
en plus, avec le HD11, tu récupères le XLR ce qui selon la solution choisie pour l'ampli peut être un plus
par contre, le hic avec un DAC, c'est que cela reste de la stéréo, tu en bénéficieras donc pour tes écoutes stéréos mais pas en multicanaux (et donc probablement un timbre différent à l'écoute entre les 2 cas de figures)
après reste toujours la question du timbre et de tes préférences pour le choix du DAC, ce qui ramène comme toujours aux écoutes

et enfin la question de l'ampli....
même si le 551R ne doit pas démériter en soit, je pense également qu'il peut être un peu juste pour profiter de ton install (notamment les RX8)
là où je suis partagé pour te conseiller, c'est entre l'ajout du 851A en by pass (que je possède et utilise de la sorte pour le HC et derrière un DAC pour la stéréo) et le 751R
dans les 2 cas, cela fera du bien à tes RX8, après à savoir lequel est le plus intéressant......je dirais que ça dépend surtout de ta pièce et de ta zone d'écoute
même si à titre perso, des premiers retours de Nicolas en attendant le test, je trouve dommage que le 751R soit "limité" à l'analogique et avec quelques soucis sur la partie vidéo, il semble que cela pour ton usage ne te chagrine guère
à partir de là, je pense que c'est ta surface qui doit rentrer en ligne de compte :
- si t'as une surface moyenne (genre 20m²) je pense que la puissance supplémentaire du 751R devrait se suffire à lui même pour améliorer les écoutes
- sur une surface plus importante, la grosse réserve de puissance du 851A fera des merveilles sur tes RX8, et le 551R ne devant plus s'occuper que de la centrale et des RX1 sera bien plus à son aise
autre avantage du 851A : les entrées XLR dont tu pourrais bénéficier derrière un HD11 ou un Oppo 105
mais bon, faut attendre la test de Nico pour mieux cerner l'expression de la puissance du 751R quand même

voilà pour ma petite contribution

[vincent056]

"Petite contribution" ? Énorme, oui ! :merci: beaucoup.

Alors tout d'abord je suis surpris, mais également enthousiaste, de lire que le 551r pourrait être un peu léger pour mes RX8. Surpris car j'ai plutôt une sensation de puissance avec une bonne réserve à l'écoute; à très bas volume (genre -56 dB) le son reste ample, bien défini, pénétrant et dynamique, aucune fréquence ne semble en retrait et à fort volume, je ne pousse quasiment jamais au delà de -30 sinon ça devient trop fort.
Ma zone d'écoute couvre une surface d'environ 12m² inscrite dans la largeur d'une pièce d'environ 24m². Lorsque j'ai écouté mon ensemble pour la première fois chez mon revendeur, son auditorium devait bien faire entre 25 et 30m² à la louche. Et, toujours à -30 dB, je me souviens avoir été impressionné par la pression acoustique dégagée.
Mais ce que vous me dites m'enthousiasme car ça signifie que mes enceintes que j'aime tant peuvent se montrer plus... Comment dire ? Disons qu'elles n'ont pas fini de m'étonner et ça c'est très motivant !

Sinon en effet j'adore la musique en multicanal et je ne pourrais pas m'en passer. Pourtant c'est vrai, la stéréo reste majoritaire mais c'est le marché qui veut ça. Malgré ce que j'ai pu peut-être maladroitement écrire, je n'ai jamais sérieusement envisagé de changer ma 751bd pour une Oppo sachant que le gain ne serait pas vraiment flagrant. C'était plus une éventuelle projection à long terme dans le cas où j'aurais un ampli avec entrées XLR et de l'argent en trop...! Et puis dans ce cas, c'est plutôt une version optimisée genre par Espace Musical qui aurait pu m'intéresser.

Concernant l'ampli, entre l'achat d'un 851a ou d'un 751r, je pense que l'investissement serait similaire; je ne sais pas combien je pourrais vendre mon 551r si je devais le remplacer par un 751, mais à supposer que je le revende 600 euros, restera 1600 euros à allonger comme pour le 851. Il faudra y réfléchir et surtout comparer les sensations et les émotions procurées par ces 2 électroniques.

Effectivement les bémols du 751r exprimés jusqu'à maintenant sur ce forum ne me chagrinent guère à première vue étant donné mon besoin. D'ailleurs, tout comme le 551r, j'apprécie beaucoup la 'philosophie' de la bête; j'ai lu avec intérêt le test de Nicolas du Denon AVR-4520 qui m'a l'air d'être une bête de course. Mais c'est beaucoup trop pour moi ! Qu'est-ce que je ferais de 9 canaux, de 2 caissons de basse ? Et quelle part de ses fonctionnalités j'utiliserai ? Moi ce qui m'intéresse c'est un truc simple, où il n'y a pas besoin de passer des heures à régler, à configurer et qui ne soit pas doté de plein de fonctions (qu'on paie à l'achat) qui pour moi sont accessoires. En ça la gamme HC Cambridge me séduit puisqu'elle va droit à l'essentiel. Mon besoin est simple, basique, même, je recherche un matériel qui couvre simplement ce besoin, rien de plus.

Enfin pour terminer sur le DAC, je te rejoins; toujours fidèle à ce soucis de simplicité, je pense également qu'il est préférable de n'avoir qu'un seul 'mange-disque' plutôt que de composer avec une platine BD pour les SACD, DVDa, BD et une autre platine uniquement pour les CD. Bon toi tu évoque l'aspect financier, auquel, forcément, je suis sensible également, d'autant plus que l'achat d'un DAC reste l'investissement le moins lourd de mes 3 options. En tout cas j'ai bien noté que l'ajout d'un DAC à ma 751bd boosterai sensiblement la qualité stéréo.
Contrairement aux amplis Cambridge, je n'aurais pas la possibilité d'écouter le Hegel HD11 en boutique, mais je pourrais toujours en écouter d'autres chez mon revendeur pour me donner une idée du gain musical de ce genre d'association.
D'ailleurs j'ai une question subsidiaire au sujet du raccordement d'un DAC: est-ce que comme les câbles de modulation, la qualité d'un câble co-axial ou optique est importante dans la qualité du rendu ?? (à voir le prix de vente de certains câbles coaxial (coaxiaux ??) je suppose que la réponse est oui !).

Merci encore.

[Vash_Vador]

déjà :merci: pour ces précisions, ça aide bien à mieux cerner le besoin et donc préciser ses conseils (qui restent comme toujours qu'un point de vue )

alors concernant la puissance d'un ampli, cela ne se résume pas qu'à une pression acoustique et tout ce que tu as pu décrire (mais juste )
en effet, un ampli plus puissant/mieux adapté à tes enceintes permettra justement par sa puissance/apport de courant supplémentaire de mieux tenir tes enceintes en résumé
et des enceintes mieux tenues, c'est aussi plus de précision, de justesse dans les timbres, une meilleure dynamique, une meilleure séparation/détourage des sons, des détails plus/mieux retranscris, moins de distorsions en poussant le volume...
bref la puissance d'un ampli ne sert pas qu'au volume sonore mais à l'ensemble de la restitution, c'est pour ça que je ne doute pas que ton 551R s'occupe bien de tes enceintes, mais à mon sens il y a à y gagner en ayant plus de jus

après, vu la taille de ta pièce / tes goûts et envies / tes exigences et contraintes, le mieux sera je pense de partir sur le 751R (sous réserve encore une fois du test définitif de Nicolas)
je pense au 751R déjà pour une question de simplicité (un seul appareil en service) et aussi parcequ'à mon avis ce sera suffisant pour ton volume si déjà le 551R te suffit en soit
le 851A (dont je ne doute pas des qualités pour le posséder ) sera à mon avis un peu à l'étroit dans 12m², ou dit autrement t'en profiteras probablement pas suffisamment dans 12m² alors si c'est pour multiplier les appareils et les branchements, je trouve ça un peu dommage finalement
alors si comme le dit Nicolas, le 751R est un ampli hifi multicanaux dont le timbre te convient, je pense qu'il aura de quoi te satisfaire

moralité, en prenant en compte l'ensemble de ton cas, je dirais :
1) 751R en remplacement du 551R
2) le DAC pour obtenir un second gap mais qui cette fois ne sera que sur la stéréo (HD11 ou autre selon tes écoutes, mais gaffe à garder une cohérence de choix, un DAC à 200€ n'apportera probablement pas grand chose à une platine à 1K€ par exemple)
3) le drive (sous réserve que t'en éprouves encore le besoin après l'étape 1 et 2, ou à moins qu'une écoute allume une lumière dans un coin de ta tête )
voilà ce que je pense que je ferais si j'étais à ta place (mais comme je disais ça reste qu'un point de vue )

sinon, concernant ta question sur la qualité du câble numérique, en coaxial de mon point de vue (lié à mes propres essais) je dis que oui la qualité du câble entre en ligne de compte
je ne vais pas faire d'affirmation pour l'optique car j'ai pas fait de comparo moi même, mais j'ai tendance à penser que c'est pareil
par contre, que ce soit dans le domaine du coaxial ou des modulations, ne crois pas que plus c'est cher mieux c'est, il y a vraiment de tout
il y a du pas cher qui se débrouille très bien et du très cher qui vont pas forcément apporter grand chose
il faut aussi garder à l'esprit que la connectique (notamment les modulations) sont un élément à part entière d'une chaine et qu'un même câble d'une configuration à l'autre et d'une personne à l'autre pourra convenir ou à l'inverse pas du tout