La fin de la quête....ou le début de l'histoire....

[Vash_Vador]

hello everybody,

comme je le disais au départ, ce topic va me servir un peu à tout pour mon install, et donc j'ai une question à vous soumettre pour recueillir vos avis
je m'interroge sur la méthode à privilégier pour le couplage des enceintes Kef qui sont livrées avec des pointes uniquement

j'aimerai donc que vous me donniez vos avis sur ce qui va suivre / connaître votre opinion sur la question / les produits que vous pouvez me recommander...

chez moi, le sol, ce sont des espèces de dalles pvc(?) fines collées à même le béton
et en plus, comme c'est pas de première jeunesse non plus, c'est loin d'être une surface bien plane :worried: (s'il faut je pourrais essayer de prendre des photos)

déjà, de ce que je sais concernant le couplage, je pense que poser les points directement à même le sol et donc en liaison quasi directe avec le béton soit la meilleure idée (mais si je me trompe dites le moi)

du coup, j'hésite entre 3 solutions :
- option 1 : les contrepointes simples
dans ce cas là, j'ai cru comprendre qu'il serait judicieux de prendre un modèle avec du caoutchouc/feutre sur le dessous
pour illustrer, voici quelques modèles
http://www.audiophonics.fr/dynavox-pied ... -6261.html
http://www.audiophonics.fr/perfect-soun ... -3440.html
http://www.audiophonics.fr/valhalla-spi ... -5543.html


- option 2 : remplacer les pointes d'origines par une version pointes/contrepointes plus "élaborée"
dans ce cas là, je pensais viser soit un système type Soundcare
http://www.audiophonics.fr/soundcare-ju ... -1472.html


ou alors sur un mix pointes/absorbeurs comme le propose Viablue
http://www.audiophonics.fr/viablue-tri- ... -1131.html


- option 3 : fabriquer des supports d'enceintes
l'idée serait de récupérer les chutes de bois du meuble à venir (donc bambou ou contreplaqué)
je prendrais donc 1 épaisseur (ou en superposerait 2 en les collant selon l'épaisseur du bois retenu) pour y mettre du feutre ou du caoutchouc sur le dessous pour améliorer l'absorption (et donc limiter les transmissions de vibrations), et je poserai l'enceinte avec ses pointes directement sur le dessus
visuellement, ça donnerait un truc de ce genre là


:merci: d'avance

PS : si quelqu'un a des conseils pour ma question sur les câbles, je suis toujours preneur

je vais devoir câbler tout ça, alors pour le moment, je vais surtout me mettre en quête d'un câble numérique coaxial et d'une paire de modulation RCA
là c'est pareil, il y a tellement de produits/marques etc..que je n'ai aucune idée précise (car j'ai bien évidemment quelques trucs en tête) de ce qui irait bien avec ces équipements et qui serait adapté en rapport Q/P donc avis et conseils seront les bienvenus
pour les câbles HP, dans un premier temps je vais faire avec mes 2.5mm full cuivre inakustik

[ViewtifulVik]

C'est parfait si t'as directement le béton sous le PVC. Limite si les pointes percent jusqu'au béton se sera encore mieux. Je suppose que c'est le béton structurel de la maison (ou immeuble ?), du coup il est très rigide et va dissiper parfaitement l'énergie. Par contre méfie toi, vu que c'est solidaire au bâtiment, ça peut circuler facilement (pense aux enfants ou aux voisins si t'es en immeuble...).

Mais ça vaut toujours mieux qu'un plancher en bois qui risque d'osciller et créer des interférences dégueu ! :puke: =)

Intercaler un support n'aura pas trop d’intérêt du coup (en plus de ne pas être esthétique). De plus pour qu'il soit efficace, il faut qu'il soit massif (3-4 fois le poids de l'enceinte voire plus pour le caisson de grave |( ), vu que l'objectif est d'éloigner sa fréquence de résonance de celles de fonctionnement de l'enceinte (dans les studios, ils se placent vers 2 ou 3Hz ; si tu t'y connais en dynamique des structures, tu comprends que c'est massif). Le cas échéant, il risquera de rentrer en résonance lui aussi et t'auras empirer la chose.... :puke:

Les contrepointes sont inutiles si ce n'est pour éviter de rayer le parquet Des pièces de 1€ (1ct si t'es radin :rofl: ) suffiront.

[Vash_Vador]

je suis pas certain de bien interpréter quand tu dis béton structurel : j'aurais tendance à dire oui car c'est le béton dont est constitué l'immeuble, mais si ça concerne la la dalle au sol dans ce cas là non, car mon sol correspond au plafond de l'appart du dessous
j'habite dans un petit immeuble de 2 étages, je suis au premier, sauf que je n'ai pas de voisin ni au dessus ni en dessous (l'appart du dessus est inoccupé et risque de le rester un moment, celui du dessous est pas vide mais il y a rarement du monde dedans), je n'ai donc qu'un voisin de palier en direct

et donc pour en revenir au béton, j'avais justement lu que c'était très bien en termes de masse pour l'absorption mais qu'il y a un risque de résonance
du coup, comme je sais pas évaluer dans quelle proportion c'est sensible, j'ai pas envie de devenir le paria du bâtiment qui fait chier tout le monde dès qu'il met en marche ses appareils
si je comprends bien, l'idéal serait presque de tester et voir si on me dit quelque chose ou pas (enfin de poser la question aux voisins avant qu'ils viennent d'eux même frapper à la porte j'entends)

concernant le support, j'avais zappé mais en te lisant, je me suis souvenu effectivement de lectures anciennes qui expliquaient un peu ces histoires de rapport de masse donc bon je vais laisser tomber pour le coup

par contre, les contre pointes, hormis éviter de rayer le sol, ça sert pas non plus à stabiliser l'enceinte ? (genre éviter qu'elle bouge trop facilement quand tu fais le ménage)

et du coup, qu'est-ce qu'on peut espérer gagner en changeant les pointes par des des modèles plus longs? ou des SuperSpikes? ou encore le système viablue (d'ailleurs je me demande dans quelle mesure cela est efficace et peut remplacer des pointes classiques pour une enceinte) ?
je suis pas encore certain d'avoir bien compris les principes de fonctionnement mécaniques donc je m'interroge un peu

:desole: pour toutes ces questions mais n'ayant jamais été confronté à la question, j'ai toujours regardé ça en biais sans rentrer dans les détails
du coup là j'essaye de rattraper la chose, mais bon c'est comme à chaque fois, il y a tellement d'explications et d'avis qu'on s'y perd un peu par moment

:merci:

[*gauthier*]

Sinon tu as la solution du sac de sable. C'est pas forcément simple à mettre en oeuvre sans que ça soit trop moche, mais tu obtiens un bon calage et avec une bonne épaisseur tu isoles assez correctement entre les enceintes et le sol.

[ViewtifulVik]

Disons que si l'enceinte et le sol sont parfaitement plans, ils sont parfaitement couplés : pas besoin de pointes supplémentaires. On revient à la question du nombre de pieds de l'ampli (ou lecteur). Tes enceintes ont 3 ou 4 pieds : 3, ça ne demande aucune retouche, 4, ça demande que les pieds soient réglables.

Pour revenir au béton, effectivement il y a peut être une dalle indépendante (qui a sa propre fréquence propre). Le plus commun étant une structure poutres-poteaux. Mais bon, même si la fréquence propre de la dalle est supérieure au bâtiment, elle reste très faible ! Donc tu peux y aller quand même ! Ensuite, ce qu'on t'a dit n'est pas faux, ça revient à ce que je disais. Sauf que le terme de "résonance" n'est pas approprié, car non la dalle ne rentrera jamais en résonance (faut pas déconner) contrairement à un faux plancher léger type bois. Mais oui, les ondes se propagent bien et vite dans un milieu rigide donc les voisins peuvent entendre, le temps de la dissipation. Après en rentrant dans le détail, il y a des reprises de bétonnage entre la dalle et la pré-dalle et entre la pré-dalle et les poutres avec éventuellement des produits d'isolation thermique ou autre. Ca se trouve (bon j'idéalise), ça crée une liaison souple : dans ce cas là, la dalle est suffisamment massive pour dissiper l'énergie et cette énergie n'est pas propagée au reste du bâtiment !

Bref, je veux pas t'embrouiller trop, fait des essais, tu verras.

Les contre-pointes, si tu les fixes au sol, oui, elles peuvent empêcher de déplacer l'enceinte. Après, t'as pas des woofers de 60cm et tu déplaces pas 1m3 d'air. Ce que je veux dire, c'est que ça reste une légère dépression sonore (faut savoir que le rapport de Delta(p) sur la pression atmosphérique p0 est minuscule : ton tympan est sensible à des micro variations de pression), donc ton enceinte va pas swinguer ^^ Si c'est le cas, ça pourrait être intéressant de fixer les contre-pointes au béton : une partie de l’énergie serait alors dissiper en énergie potentielle, les pointes oscillant dans les contre pointes (comme un oscillateur simple, si tu vois ce que je veux dire ; comme des appuis parasismiques mais c'est une autre question). Mais je délire un peu là !

Changer les pointes, je ne vois pas l'intérêt. Celles que t'as ont été faites pour l'enceintes, elles doivent donc être suffisamment solides ! Il doit exister des systèmes plus complexes par contre, effectivement mais je ne m'y suis jamais intéressé.

Je sais pas si t'avais suivi (j'en ai déjà parlé je crois) que je suis ingénieur (génie civil) donc j'essaie de rester simple dans mes propos mais c'est pas toujours facile.

[Vash_Vador]

@gauthier : en gros je prends 2 litières à chats que je remplis de sable et je pose les enceintes dessus c'est ça ? :rofl:

@ViewtifulVik : entre toi ingé en génie civil et ta moitié conductrice de travaux, ça doit y aller les apéros (j'ai bossé quelques années dans un groupe de négociants de matériaux)
plus sérieusement, j'avoue que ça m'arrive de relire plusieurs fois par moment, mais je comprends bien les choses (en tout cas c'est clair dans mon esprit)

concernant le béton, j'avais pas les bons termes (je m'en doutais car la résonance il me semble que c'est l'immeuble qui se mettrait à trembler) mais au moins j'ai réussi à me faire comprendre, et je vois bien ce que tu veux dire

pour les contre pointes, c'est pas que j'ai peur que l'enceinte se fasse la malle en fonctionnement (après je verrais bien avec le support pvc ), j'ai plus peur que l'enceinte bouge un peu trop facilement genre quand tu passes l'aspirateur et que t'as le malheur de toucher l'enceinte; mais bon là encore, je crois que ça va être comme les pointes, je vais poser comme ça dans un premier temps et je verrais bien à l'usage s'il faut faire quelque chose

pour les pointes des Q700, il y en a bien 4, et il me semble qu'ils sont réglables

et concernant, les Q700, je vais rester dans un premier temps avec celles d'origine je pense car il y a ces fameux pieds en plastique qui doivent amortir un peu avant de transmettre les vibrations aux pointes, et donc rendre l'enceinte moins sensible au changement de ces pièces là

pour les systèmes plus complexes............je dis rien car je veux pas dire de conneries, ni dire que ça marche pas parceque je comprends pas forcément (un peu comme certains pour les câbles hdmi dans un autre domaine), mais il y a quand même quelques principes de fonctionnement qui m'échappent, sûrement due à une méconnaissance des lois physiques de ma part :worried:

[Antony]

Donc ton achat es fait Vash_Vador ? Tu t'es lancer

Oui Victor je sait que je suis très mauvais en francais :biglol:

:dehors:

[Vash_Vador]

non pas encore acheté Antony car comme je le disais, faut que je m'occupe de mon meuble avant pour pouvoir y installer tout ça
et c'est d'ailleurs pour ça que je m'interroge sur ce que je vais/devrais faire pour les pointes/contrepointes/supports

pour faire simple, j'ai pour le moment 2 versions types de meubles à l'étude si je puis dire
et dans les 2 cas, il y a des questions liés à la hauteur de l'ensemble car je tiens aussi compte de la hauteur de l'assise, du positionnement de la tv, de la hauteur de la centrale et de son alignement +/- cohérent par rapport aux frontales etc...
en gros savoir à quelle hauteur seront les frontales peut influer sur une direction ou une autre dans la conception du meuble

après certes je conçois que ça puisse sembler être des petits détails, mais pour moi ça reste des petites choses non anodines auxquelles il est important de penser pour soigner son install (j'ai par exemple un delta de 15/20cm sur la hauteur de la centrale par rapport aux frontale entre différentes config donc pas forcément anodin au final)

[ViewtifulVik]

N’empêche toi tu t'interroges sur tes pointes mais moi si je quitte pas Paris, je vais surement rester sur des biblio (aaaahh... les Proac Response D2, j'en rêve la nuit parfois ) donc imagine la galère des pieds d'enceintes à choisir et à caler....

Sinon on parle pas tant de ça de boulot avec ma copine mais c'est vrai que lorsqu'on le fait, peu de gens peuvent nous suivre. Après ça reste différent nos tafs, elle est dans le bâtiment et dirige une équipe : c'est plus gestion de projet, relationnel, etc... Moi je fait dans la grosse structure pour l'énergie (barrages, centrales nucléaires) et je suis coté études, conception, etc. Elle comprend pas grand chose à ce que je fait au final (j'exagère)

[Vash_Vador]

je sais pas si c'est une bonne chose ou pas :$ , mais si t'es fixé sur les enceintes, c'est déjà une grosse part du boulot qui est fait :rofl:
après le fait que tu restes sur des biblios, perso ça me choque pas plus que ça

par contre, en effet si t'es comme moi a essayer de penser/optimiser le tout, tu risques d'y laisser quelques cheveux entre la liaison au sol du pied, son lestage, la liaison enceinte/pied etc.....tu peux déjà commencer à te renseigner